Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

[letbur]

Надо делать слабее патрон.

На это деньги нужны, а так можно просто ствол укоротить.

Интересно, а можно в винтовочный патрон просто ложить меньше прорха? Тогда вообже минимальные изменения потребуются. Охотники впоне стреляют патронами 7.62х54r, заряжая туда порох и пулю из одного патрона 7.62x39.

http://piterhunt.ru/pages/statyi/bo/vasilev_yu/1.htm

Таким образом можно сделать промужедочный патрон из винтовочного просто уменьшив пороховую навеску, а затем на основе этого патрона клепать автоматы. Кроме того, патроны для автомата можно переснаряжать из винтовочных в полевых условиях. Так же такими патронами можно стрелять из винтовки мосина. Можно стрелять и из ДП, но боюсь, только одиночными, с ручной перезарядкой. Хотя, кто его знает... Такие патроны можно призводить на тех же заводах, что и винтовочные. Правда, весить и стоить они будут то же столько же.

[Partizan]

letbur,ага, а если солдатики по ошибке патрон с полной навеской зарядят в оружие под ослабленный? по геометрии то они одинаковые...

[alexflim]

Ну и как бы в чём понт делать длинную и следовательно более дорогую гильзу - если конструктивно её не нать?

PS

Это может быть разве что неплохим вариантов рожать АК-37 от автомата фёдорова

по схеме

Автомат Фёдорова->Прикольно но отдача крутовата->Уменьшили навеску пороха->Восторг! Манифик!->А что это мы разбазариваем народную латунь?->

укороченная гильза=промежуточный патрон 6.5-> Автомат и Самозарядный карабин под новый патрон-> Ваш автомат нужен РККА как воздух, как хлеб, и должен стать основой вооружения-> ЛМГ под новый патрон на базе автомата

[ВАЛХВ]

Да. При чем самым простым образом - автоматчиков сводили в отдельные подразделения.

<br />

Вы хотите сказать, что в линейных стрелковых ротах ППШ не было? А только были они в 1-2-х ротах автоматчиков в СП? Но статистические данные по оснащению это не подтверждают никак. Навскидку примеры:

На 5.07.43 г. войска на КД имели:

15 гв. СД винтовок-карабинов - 3778, автоматов ППД-ППШ - 2408

73 гв. СД винтовок-карабинов - 3675, автоматов ППД-ППШ - 2241

201 ТБР винтовок-карабинов - 437, автоматов ППД-ППШ - 255

Это устоявшиеся на фронте соотношения, которые варьировались, но в достаточно узком коридоре. Налицо сквозная тотальная бипатронность, которая воевать и побеждать де-факто не мешала.

[sergey289121]

ага, а если солдатики по ошибке патрон с полной навеской зарядят в оружие под ослабленный? по геометрии то они одинаковые...

А маркировка на что? Вот как в артиллерии - промаркировать - черный - винтовочный, зеленый - промежуточный(автоматный).

Таким образом можно сделать промужедочный патрон из винтовочного просто уменьшив пороховую навеску, а затем на основе этого патрона клепать автоматы. Кроме того, патроны для автомата можно переснаряжать из винтовочных в полевых условиях. Так же такими патронами можно стрелять из винтовки мосина. Можно стрелять и из ДП, но боюсь, только одиночными, с ручной перезарядкой. Хотя, кто его знает... Такие патроны можно призводить на тех же заводах, что и винтовочные. Правда, весить и стоить они будут то же столько же.

Тоже можно, ИМХО даже автоматика ДП работать будет, хотя и медленнее.

Это может быть разве что неплохим вариантов рожать АК-37 от автомата фёдорова

Тоже вариант.

[ВАЛХВ]

Что характерно и в послевоенное время целиком и полностью от бипатронности не ушли. Наряду с калашниковским патроном стреляли и винтовочными из ПК и его предшественников и из СВД. Вот на Западе одно время действительно торжествовала монокультура патрона НАТО. И автоматические винтовки его кушали и пулеметы. Но тоже форева не получилось. А зря. На моё ИМХО, извиняюсь, и не настаиваю.

Изменено 11 Jul 2013 пользователем ВАЛХВ

[alexflim]

Ну выяснилось что убивать человеков хватает и 5.565.45 - а это и поденьгам экономия и по весу и по кучности рост

[арт]

Вы хотите сказать, что в линейных стрелковых ротах ППШ не было?

Вовсе нет. Говорю о том что для тех у кого ПП основное оружие, сводили в отдельные подразделения. То что у командира взвода ПП, ни какой роли не играет.

Это устоявшиеся на фронте соотношения, которые варьировались, но в достаточно узком коридоре.

Это вообще не соотношение. Поскольку количество оружия не имеет ни какого отношения к ОШС и штатной численности соединений.

Наряду с калашниковским патроном стреляли и винтовочными из ПК и его предшественников и из СВД.

Не надо смешивать разные уровни структуры. В отделении (и да же взводе) всё оружие под один патрон. Исключение составляют пистолеты (командиров и расчетов групового оружия) и СВД. Эти исключения, подребляют патронов на пару порядков меньше.

Небольшое отступление - считаю снятие с вооружения РПД ошибкой.

[Partizan]

А маркировка на что? Вот как в артиллерии - промаркировать - черный - винтовочный, зеленый - промежуточный(автоматный).

в артиллерии если зарядят вместо фугасного бронебойный -не велика беда (пушку то все равно не разорвет) это раз, и сделать это труднее так как народу вокруг много (в т.ч. офицер) это два... а в стрелковке если есть возможность запихнуть патрон и выстрелить - обязательно запихнут и выстрелят

[sergey289121]

в артиллерии если зарядят вместо фугасного бронебойный -не велика беда (пушку то все равно не разорвет) это раз

Ну да, вот только танк потом эту пушку уничтожит и все.

и сделать это труднее так как народу вокруг много (в т.ч. офицер) это два... а в стрелковке если есть возможность запихнуть патрон и выстрелить - обязательно запихнут и выстрелят

Опять русофобия.

[letbur]

Можно сделать так, чтобы оружие при неправильном патроне не разрывало, а просто была аццкая отдача и яркая вспышка и, может быть, предупредительное переклинивание. Мы же прорховую навеску уменьшаем, прежде всего для того, чтобы очередями стрелять было удобно.

[alexflim]

Не надо смешивать разные уровни структуры. В отделении (и да же взводе) всё оружие под один патрон. Исключение составляют пистолеты (командиров и расчетов групового оружия) и СВД. Эти исключения, подребляют патронов на пару порядков меньше.

Небольшое отступление - считаю снятие с вооружения РПД ошибкой.

ПК ? ПКП? которых теперь как бы зачастую даже бывает 2 на отделение ,

Вообще на современном этапе бояться би или даже трипатронности - анахронизм, нет такой проблемы.

[Partizan]

Опять русофобия.

где вы увидели русофобию?! в любой армии так, поэтому и стараются делать так, чтоб подобные ошибки нельзя было сделать физически...

[арт]

ПК ? ПКП? которых теперь как бы зачастую даже бывает 2 на отделение , Вообще на современном этапе бояться би или даже трипатронности - анахронизм, нет такой проблемы.

Вы сейчас о чем?

[sanitareugen]

Касательно "перепутаницы".

Сделал Рихтер в 1957 году замечательную пушку Р-23. Скорострельность 2500 в/мин. Но никуда, кроме как на хвост Ту-22, её не ставили. Предпочитали в полтора раза меньшую скорострельность, обосновывая тем, что в Р-23 другой патрон, и при наличии двух патронов одного калибра будут путать. Причём закладывались не на пехотного солдата, а минимум на авиатехника и офицера штаба.

Причём по виду они резко различались

http://russianammo.org/Russian_Ammunition_Page_25mm.html

При наличии патронов одинакового, кроме раскраски, вида, путаница будет неизбежна.

Ну, а что случится, когда станковые пулемёты начнут, согласно Уставу, вести, выставив возвышение по квадранту, огонь через головы атакующих цепей, и вдруг вместо полнозарядных патронов попадутся облегчённые...

[Magnum]

А где с ними можно ознакомится?

http://kris-reid.livejournal.com/

[alexflim]

ПК ? ПКП? которых теперь как бы зачастую даже бывает 2 на отделение , Вообще на современном этапе бояться би или даже трипатронности - анахронизм, нет такой проблемы.

Вы сейчас о чем?

О том что в отделении есть ПК которые патронов кушает как примерно всё остальное отделение с АК,

а если в отделении 2 ПКПКП - то кушает больше чем всё остальное отделение

Приэтом патрон у него очевидно другой- но никого это не смущает

[ВАЛХВ]

Вовсе нет. Говорю о том что для тех у кого ПП основное оружие, сводили в отдельные подразделения. То что у командира взвода ПП, ни какой роли не играет.

<br />

В ротах точно были в ассортименте и мосинки и ППШ. Сводили там кого-нибудь в отдельные подразделения или нет, особого значения не имело, ибо в роте старшина ведал одним пунктом боепитания. А роты были и по 50-60 чел, а то и меньше. Своди не своди, все одно.

[ВАЛХВ]

Ну выяснилось что убивать человеков хватает и 5.565.45 - а это и поденьгам экономия и по весу и по кучности рост

<br />

Это понятно, но все равно лежит душа к мощным АВ типа Г-3 и бельгийской 7,62. Поставь на каждую оптику и такое терминаторское воинство получается. И опять же винтовки-пулеметы на монопатронности сидели.

[digger]

Усиленные патроны для ПП были практически во всех армиях,где ПП использовались,причем 9 мм Пара ,не отличающиеся от используемых в пистолетах и обладающие повышенной украдаемостью.Периодически случались кабумы при стрельбе ими из пистолетов, но это никогда не было поводом не использовать их.А американской армии во время ВМВ было 3 патрона в отделении, никто от этого тоже не страдал.

[frogfoot]

Ну выяснилось что убивать человеков хватает и 5.565.45 - а это и поденьгам экономия и по весу и по кучности рост

<br />

Это понятно, но все равно лежит душа к мощным АВ типа Г-3 и бельгийской 7,62. Поставь на каждую оптику и такое терминаторское воинство получается. И опять же винтовки-пулеметы на монопатронности сидели.

РИ НАТО 50-60е...

[digger]

ПП оставались в армиях НАТО,пока не появилось оружие под 5.56.

[Socrates]

Небольшое отступление - считаю снятие с вооружения РПД ошибкой.

РПД- хороший пулемет. Его бы немного модернизировать, приделать приемник для магазинов с АКМ снизу, как в Таворе, и вообще получился бы отличный пулемет.

Плохой солдат. Кем же надо быть, чтобы в прошлом году оружие чистить? А зачем он вообще с собой карабин носил? Но, бывает, и дуракам везет...

<br />

А вы себя на его место поставьте. Целый день, а то и полночи таскает катушки с кабелем как ишак или бегает вдоль линии как заяц. А карабин не бросишь, положено таскать. Потом упадет на грязное и сырое дно окопа и забудется сном без снов. Какая тут чистка, если стрелять не приходится вообще. Но этот крайний пример показывает, что в отличие от СВТ, карабин Мосина летом 41-го не подведет красноармейцев ни при каких обстоятельствах.

Я тоже забываюсь сном без снов... И тем не менее, почти каждое утро проверяю наркозный аппарат. Как- то раз забыл проверить и он отказал во время операции... Масса впечатлений. Я бы свое оружие все же чистил, и в тряпки бы заворачивал, чтоб не так загрязнялся. И ответственные солдаты так делали еще в ПМВ.

[ВАЛХВ]

И ответственные солдаты так делали еще в ПМВ.

<br />

Им было проще и легче. Разборка и чистка магазинной винтовки не напрягала, не было необходимости регулировать газовый механизм. И было кому учить солдат уходу за оружием. А в канун ВОВ сержанты и старшины боялись разобрать СВТ, а вдруг не соберем. И с таким оружием - капризным и сложным - пошли в бой, быстро оказываясь перед лицом врага с голыми руками. Говнералы хотели как лучше, а получилось как всегда, когда не думают, кто там внизу служит и чего им можно давать, а чего нет.

[sanitareugen]

ПК ? ПКП? которых теперь как бы зачастую даже бывает 2 на отделение , Вообще на современном этапе бояться би или даже трипатронности - анахронизм, нет такой проблемы.

Вы сейчас о чем?

О том что в отделении есть ПК которые патронов кушает как примерно всё остальное отделение с АК,

а если в отделении 2 ПКПКП - то кушает больше чем всё остальное отделение

Приэтом патрон у него очевидно другой- но никого это не смущает

Поскольку у меня другая военная специальность, артиллерист, а не общевойсковик, робко спрашиваю - а когда в отделении появился ПК? Всегда думал, что там РПК, унифицированный по патрону с автоматом, а ПК есть один во взводе, а остальные в пулемётном (пулемётно-противотанковом в случае роты на БТР) взводе.