Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

[Относящийся]

А какую именно?

Я прочитал об это в ЖЖ Уланова. Он выложил скан дока по итогам которого сравнили снайперскую СВТ и болтовку.

Можете или спросить его там или пригласить в тред высказаться.

[ВАЛХВ]

СВТ имеет в 1,5-2,0 раза меньшую кучность чем мосинка...

<br />

Читал про такое, но попадались и противоположные оценки. В частности, мнение немецкого снайпера, который поимев СВТ с оптикой, счел её идеальным оружием для своей охоты. Не будучи крутым знатоком стрелковки, спорить не могу.

Поэтому в пехоту карабины Мосина и ПП

<br />

В отделение по два пулемета ДП и как можно больше ПП.

[арт]

Я прочитал об это в ЖЖ Уланова. Он выложил скан дока по итогам которого сравнили снайперскую СВТ и болтовку. Можете или спросить его там или пригласить в тред высказаться.

Приведено сравнение СНАПЕРСКОГО варианта винтовок. При этом не указана сама величина рассеивания.

За рубежем и сейчас не очень любят делать снаперские винтовки самозарядными.

Речь же идёт о массовом оружии пехоты. Т.е. совершенно всё равно попадёте вы в грудь или в живот.

В отделение по два пулемета ДП и как можно больше ПП.

Да, да. А ещё лучше четыре ДП и четыре вторых номера. ))

[ВАЛХВ]

Да, да. А ещё лучше четыре ДП и четыре вторых номера.

<br />

В книге Замулина про 7 гв. армию на Курской Дуге приводятся данные по организации и вооружению советской СД. Там написано, что во взводе 2 отделения имели по 2 ДП, а 2 отделения по 1 ДП. А почему нельзя сделать так для всех 4 отделений по начальному штату 41 года, тем более, что запасы ручных пулеметов позволяют? По Кривошееву 270000 шт. Такое оснащение несколько смикширует преимущество противника по скорострельности пулемета. И чего тут смешного спрашивается?

[арт]

И чего тут смешного спрашивается?

Смешного то, что самозарядки сложно а пулемёты просто.

Предложенная автором система не то что не фантастична, а очень близка к той что в реальности проводили в РККА.

Изменено 9 Jul 2013 пользователем арт

[alexflim]

Ничего

По Кривошееву 270000 шт. Такое оснащение несколько смикширует преимущество противника по скорострельности пулемета. И чего тут смешного спрашивается?

Ничего- Больше пулемётов! Зарезать самозарядки, и ещё больше пулемётов! Командир и вторые номера с ППС, остальные с карабином мосина (со складным штыком)= так победим. ( и ещё много денег останется)

Я так вариант ещё года два назад предлагал

И чего тут смешного спрашивается?

Смешного то, что самозарядки сложно а пулемёты просто.

Предложенная автором система не то что не фантастична, а очень близка к той что в реальности проводили в РККА.

Сравнить цену самозарядки с ценой ДП= плакать

Не говоря о том что ДП поменее надо чем самозарядок

[Partizan]

Уважаемый автор!А Вы можете сказать сколько сейчас ,в мире ,эксплуатируется "обалденных" ПП с калибром 7.62х25?После этого сравните с количеством 9-ти мм....

ну так с той поры задачи ПП несколько изменились, ими никто линейную пехоту не вооружает...

[арт]

Сравнить цену самозарядки с ценой ДП= плакать Не говоря о том что ДП поменее надо чем самозарядок

Так вы вместо слёз приведите цены.

Так и вообще можно обойтись без оружия ибез войны, просто сдаться.

Вы не понимаете сути предложения. Суть - резкое увеличение огневых возможностей подразделений.

Ничего- Больше пулемётов!

И больше вторых, третьих... десятых номеров. Кто патроны для пулемётов носить будет?

[Лин]

Так вы вместо слёз приведите цены.

ДП, собака, дешевле. как бы не на 300 р.

И вообще, я не понимаю, чем не устраивает имевшаяся структура стрелкового вооружения? СВТ/ДП/ДС в линейной пехоте, ПП у командиров и мосинки у прочих?

[арт]

И вообще, я не понимаю, чем не устраивает имевшаяся структура стрелкового вооружения?

Вполне устраивает. Самозарядные винтовки и ручные пулемёты у стрелковых подразделений. Именно так перевооружалась армия перед войной. В предложении автор пошел чуть дальше - укоротил винтовки, дал наствольные гранаты.

ДП, собака, дешевле. как бы не на 300 р.

Хорошо бы саму цену собак указать.

[Лин]

Хорошо бы саму цену собак указать.

А, не вру. Всего 100 целковых

ДП-780р.

СВТ - 880р

Мосинка к слову 90-150 (в разные годы).

[alexflim]

Сравнить цену самозарядки с ценой ДП= плакать Не говоря о том что ДП поменее надо чем самозарядок

Так вы вместо слёз приведите цены.

Так вы может погуглили бы прежде чем рассказывать про сложность ДП на фоне самозарядки?

http://rkka.ru/handb...r/art-str40.htm

2000 рублей в 39м

600 рублей в 40м

Против 1100 руб у ДП в 40м

Вы не понимаете сути предложения. Суть - резкое увеличение огневых возможностей подразделений.

А вы не понимаете что огневые возможности растут благодаря пулемётам намного лучше нежели благодаря самозарядкам

И больше вторых, третьих... десятых номеров. Кто патроны для пулемётов носить будет?

Вторые номера с ПП. Больше вторых номеров с ПП.

[Socrates]

Попаданец Ганц Шмульке, наконец-то внедрившийся в тело Сталина...

Я уже устал от обилия попаданческой "литературы"...

Любое оружие любит уход...Оно любит ласку-чистку и смазку!

<br />

Коллеги, какие ласки-смазки и тщательный уход? Вы что не можете в уме представить реального бойца КА летом 41-го в его зачастую краткой повседневной жизни. Замотанный, голодный, в постоянном стрессе, непрерывно вынужденный валиться в пыль и грязь. А вы хотите дать ему оружие со сложной разборкой и регулировкой. В мирное-то время с самозарядками справится не могли. На ВИФ публиковали выдержки из рапортов типа: младшие командиры (!) не могут освоить работу с СВТ-АВС, боятся их трогать. А когда началась война эти самозарядки стали в ряд причин низкой боеспособности пехоты КА - из-за массовых отказов их выбрасывали, в лучшем случае заряжали попатронно. Идеальное оружие красноармейца-41 это карабин Мосина. Полегче весом, удобный в бою в окопе и лесу, безотказный, простой как крестьянский средневековый инструмент. А СВТ оптимальна только для мелкосерийного выпуска для снайперов, обученных в снайперской школе, которые к своему оружию относятся как маэстро к скрипке. Или для диверсантов глубокой заброски, которых как и снайперов отбирают и обучают эксклюзивно. По 9 мм ПП решительного преимущества, чтобы дорогую кашу заваривать, также не вижу. ППД-ППШ-ППС в РИ свое отработали отнюдь не плохо. Разбирать и чистить их красноармейцы также быстро и без проблем научились. А уж с точки зрения массового производства трехлинейный карабин и ППШ-ППС практически идеал.

Вот- вот. И 9 мм патрон наф... не нужен.

[ВАЛХВ]

Смешного то, что самозарядки сложно а пулемёты просто.

<br />

Парадокс, но факт. Я на ВИФ специально спрашивал. Сказали, что по разборке - чистке ДП и Максимов никаких проблем перед ВОВ не наблюдалось. Это добро давно освоили.

[арт]

Так вы может погуглили бы прежде чем рассказывать про сложность ДП на фоне самозарядки?

Да же и не знаю что за действие вы предлагаете.

600 рублей в 40м Против 1100 руб у ДП в 40м

Т.е. почти две винтовки за один пулемёт.

А вы не понимаете что огневые возможности растут благодаря пулемётам намного лучше нежели благодаря самозарядкам

Конечно не понимаю. Потому как ваше предположение верно только при наличии самих пулемётов (и патронов к ним).

Вторые номера с ПП. Больше вторых номеров с ПП.

ПП и сам то не пушинка. А вторым номерам ещё и боезапас к пулемётам носить. При чем патроны не взаимозаменяемы.

Это добро давно освоили.

Так может проблемма то в плохой освоености самозарядных винтовок?

Изменено 9 Jul 2013 пользователем арт

[Socrates]

Во- первых, мы все равно упремся в обсуждение перевооружение РККА в 38г. на автомат под промежуточный патрон. просто потому что все остальные предложения лишь палиатив и ничего кардинально не изменили бы, даже если бы их и удалось осуществить.

Во- вторых, промышленность тогдашнего СССР была слаба. И военные хотели иметь все оружие, и винтовку, и пулемет, и самозарядную винтовку, и пистолет, и пистолет- пулемет и револьвер под единый каллибр: 7,62 мм. Все в одном! Это сейчас мы можем критиковать такое решение, а тогда оно казалось идеальным.

Далее, №3: пистолет- сугубо вспомагательное оружие, чтобы автомат не отняли. Его боевые свойства очень большого значения не имеют. Имел значение боеприпас к ПП: потенциально массовому оружию. 7,62Х25, очевидно, прекрасный выбор для АРМЕЙСКОГО ПП, предназначенного для стрельбы на общевойсковые дистанции. 9Х25 будет обладать меньшей кучностью, просто из- за большей отдачи.

№4: отзывы о самозарядках полностью зависят от уровня образования юзеров. Если солдат... по каким либо причинам не особо следил за состоянием своего оружия (т.е. был плохим солдатом и, потенциально, покойником), то он самозарядки хаял, а грамотный боец, способный свое оружие обслужить, СВТ нормально использовал и был вполне им доволен. Такие солдаты, кстати, выживали чаще, поэтому хороших отзывов о СВТ значительно больше.

№5: Пулемет это очень мощное оружие, обеспечивающее большую плотность огня. И никакими самозарядками недостаток пулеметов не восполнишь. ХОТЯ ДП-27 [не надо ругаться матом. Модератор.]

[sanitareugen]

Вы действительно полагаете, что увеличение размера шрифта окажет такое же действие, что и усиление голоса в устной речи (впрочем, и в устной речи оно зачастую приводит к тому, что Вас просто игнорируют, как шумное, но бессмысленное природное явление)?

То же, собственно, относится и к обсценной лексике.

[ВАЛХВ]

Так может проблемма то в плохой освоености самозарядных винтовок?

<br />

Возможно, что если бы ВОВ началась в 43-м их бы в первом приближении освоили. А в 41-м никак. Если сержанты-старшины боятся их разбирать, то кто в 41-м будет учить наш рядовой состав из колхозников с примесью кишлачно-аульного элемента? Всех грамотных смекалистых забирают БТВ, артиллерия, ВВС, флот, связь и тп. А кто им не гоже, на тебе линейная пехота что не хоже. В литературе попадалось, что СВТ любили, ценили и хорошо использовали в морских стрелковых бригадах, диверсанты, снайперы, в ДНО, формировавшихся из заводчан, а вот в СД с ними была одна беда.

[Лин]

ХОТЯ ДП-27 уебище.

У ДП была ровно одна проблема - диск. Привет промышленности, да.

[sanitareugen]

Разборка и сборка самозарядной винтовки Токарева СВТ-40

Полная разборка винтовки Токарева СВТ-40

Полная разборка винтовки производится в следующем порядке:

1. Отделяется магазин. Для этого необходимо:

? взять винтовку в левую руку;

? правой рукой опустить хвост защелки вниз;

? обхватить магазин и, нажимая большим пальцем на защелку, отделить магазин от ствольной коробки, поворачивая его вперед.

2. Отделяется крышка ствольной коробки. Для этого необходимо:

? отжать хвост защелки вверх;

? положить винтовку на стол прицелом вверх так, чтобы скоба упиралась в край стола;

? левой рукой продвинуть крышку за заднюю часть вперед до отказа;

? большой палец правой руки упереть в головку направляющего стержня, не касаясь им крышки, и, поднимая передний конец крышки вверх, отделить ее от ствольной коробки;

? осторожно освободить возвратную пружину до упора головки стержня в заднюю стенку ствольной коробки.

3. Отделяется возвратная пружина. Для этого необходимо:

? левой рукой взять пружину около стебля затвора и послать ее назад до выхода направляющей втулки из гнезда стебля затвора;

? удерживая правой рукой направляющий стержень, отвести задний конец его в сторону от задней стенки ствольной коробки и вынуть пружину из стебля затвора;

Фото. Самозарядная винтовка СВТ-40

? снять пружину с направляющей втулки, а если нужно, то и со стержня.

4. Отделяется затвор. Для этого необходимо:

? отвести стебель затвора назад настолько, чтобы направляющий

выступ на правой его стороне вышел из паза ствольной коробки;

? поворачивая за рукоятку и поднимая правую стенку стебля затвора, подать стебель затвора до отказа вперед;

? поднимая стебель затвора за рукоятку вверх, отделить его от ствольной коробки.

5. Отделяется остов затвора от стебля. Для этого необходимо:

? положить стебель затвора на ладонь правой руки рукояткой вперед, а остовом затвора кверху;

? большим и указательным пальцами левой руки взять остов затвора и подать его назад до отказа;

? приподнимая задний конец остова затвора вверх, подать его вперед и отделить от стебля.

6. Отделяется шомпол. Для этого необходимо нажать на головку защелки шомпола и, приподнимая шомпол вверх, вытянуть его из гнезда ложи.

7. Отделяется ударно-спусковой механизм. Для этого необходимо:

? положить винтовку на стол прицелом вверх;

? большим пальцем правой руки повернуть флажок запора втулки влево на 90°;

? нажать выколоткой на задний срез втулки ствольной коробки и сдвинуть ее вперед настолько, чтобы зуб защелки вышел из выреза спусковой скобы;

? левой рукой отвести задний конец спусковой скобы вниз, смещая на себя, отделить скобу от ствольной коробки.

8. Отделяется ложевое кольцо. Для этого необходимо поставить винтовку вертикально, надавить выколоткой на защелку кольца, утопив ее зуб в вырез, подвинуть ложевое кольцо вверх и снять его со ствола. 9. Отделяется верхний кожух. Для этого следует правой рукой приподнять задний конец кожуха вверх и, смещая его назад, отделить от ствола.

10. Отделяется ствольная накладка. Для этого необходимо:

? правой рукой взять ствольную накладку за среднюю часть;

? приподнимая средний конец ствольной накладки вверх, подать ее вперед до выхода заднего конца из-под колодки прицела и отделить от ствола.

11. Отделяется ствол от ложи. Для этого необходимо:

? положить винтовку головкой болта нагеля вверх;

? при помощи ключа вывинтить болт нагеля и при помощи выколотки выбить его из трубки;

? повернуть винтовку прицелом вверх и, удерживая ее левой рукой, правой отделить ствол от ложи.

12. Отделяется газовый поршень, шток и толкатель стебля затвора. Для этого необходимо:

? положить ствол прицелом вверх, удерживая левой рукой газовый поршень на трубке;

? правой рукой подать шток назад до отказа, отвести его передний конец немного в сторону;

? левой рукой снять газовый поршень с патрубка;

? подавая правой рукой шток вперед, вынуть из его гнезда толкателя затвора;

? вынуть вперед из отверстия ствольной коробки толкатель затвора с пружиной (если он не вышел оттуда вместе со штоком);

? снять пружину с толкателя затвора.

13. Отделяется газовый регулятор и патрубок. Для этого необходимо:

? положить ствол прицелом вверх и дульной частью к себе;

? удерживая левой рукой ствол за надульник, правой рукой отвинтить патрубок при помощи ключа, вращая его слева направо;

? выколоткой вытолкнуть регулятор из гнезда газовой каморы.

14. Отделяется ударник от затвора. Для этого выколоткой выталкивается штифт ударника из отверстия остова затвора и выталкивается ударник вместе с пружиной из гнезда затвора.

Сборка винтовки СВТ-40

Сборка осуществляется в следующем порядке:

1. Устанавливаются регулятор и патрубок. Для этого необходимо:

? положить ствол прицелом вверх;

? вставить в гнездо газовой каморы регулятор пятигранником вперед;

? установить грань регулятора с надлежащей цифрой кверху так, чтобы эта грань была горизонтальна;

? завинтить патрубок до отказа сначала рукой, а затем при помощи ключа;

? еще раз проверить горизонтальность верхней грани регулятора.

2. Собираются газовый поршень, шток и толкатель. Для этого необходимо:

? надеть пружину на толкатель;

? вставить задний конец штока в гнездо толкателя;

? правой рукой вставить шток с толкателем и пружиной в отверстие ствольной коробки;

? подать шток до отказа назад, отвести его передний конец в сторону, левой рукой надеть газовый поршень на патрубок;

? вставить передний конец штока в гнездо поршня.

3. Присоединяется ствол к ложе. Для этого необходимо:

? удерживая ствол правой рукой за ствольную коробку, левой — завести передний конец кожуха в раструб надульника;

? ввести ствольную коробку в окно ложи;

? положить винтовку левой стороной на стол и, вставив с правой стороны болт нагеля, при помощи ключа завинтить его до отказа.

4. Надевается ствольная накладка. Для этого необходимо:

? положить винтовку прицелом вверх, удерживая ее левой рукой за шейку приклада;

? правой рукой приподнимая передний конец ствольной накладки слегка кверху, завести задний конец за выступ колодки прицела и прижать ствольную накладку к стволу.

5. Надевается верхний кожух. Для этого необходимо правой рукой ввести загибы переднего конца кожуха в пазы нижнего кожуха и опустить задний конец кожуха на передний конец ствольной накладки.

6. Надевается ложевое кольцо. Для этого необходимо:

? поставить винтовку вертикально;

? надеть на ложу кольцо прорезью для ремня влево;

? утопить зуб защелки в вырез ложи;

? подать кольцо вниз до заскакивания зуба защелки за передний срез кольца.

7. Вставляется шомпол. Для этого необходимо:

? нажать на защелку шомпола;

? ввести передний конец шомпола в отверстие выступа надульника;

? подать шомпол вниз настолько, чтобы зуб защелки оказался выше выступа на стержне шомпола;

? освободить защелку шомпола.

8. Вставляется ударно-спусковой механизм. Для этого необходимо:

? проверить положение флажка запора втулки ствольной коробки, который должен быть повернут влево;

? повернуть винтовку прицелом вниз;

? ввести цапфы переднего конца спусковой скобы в вырезы ствольной коробки;

? нажать на задний конец спусковой скобы и энергичным толчком ладони правой руки подать спусковую скобу в вырез ложи. Зуб защелки при этом должен заскочить в вырез скобы, а задняя стенка втулки ствольной коробки должна вплотную подойти к задней стенке ствольной коробки;

? повернуть винтовку прицелом вверх, опустить флажок вниз, поворачивая его слева направо.

9. Соединяется ударник с остовом затвора. Для этого необходимо:

? надеть пружину на ударник;

? вставить ударник с пружиной в канал затвора;

? совместить вырез ударника с отверстием для штифта и вставить штифт.

10. Соединяется остов затвора со стеблем. Для этого необходимо:

? взять стебель затвора в правую руку вырезом вверх, рукояткой вперед;

? левой рукой ввести передний конец остова затвора в вырез стебля, подвинуть остов затвора до отказа назад и ввести его выступы в вырезы стебля.

11. Вставляется затвор в ствольную коробку. Для этого необходимо:

? левой рукой удерживать винтовку за шейку приклада;

? правой рукой ввести направляющий выступ стебля затвора в паз ствольной коробки;

? отвести стебель затвора назад до совмещения его направляющего выступа с вырезом ствольной коробки;

? повернуть за рукоятку стебель затвора вниз и подать его до отказа вперед.

12. Вставляется возвратная пружина. Для этого необходимо:

? надеть пружину на направляющую трубку и стержень;

? правой рукой ввести вперед конец пружины в гнездо стебля затвора;

? левой рукой взять пружину около заднего конца направляющей трубки и ввести последнюю в гнездо стебля;

? правой рукой завести головку направляющего стержня за заднюю стенку ствольной коробки, направляя при этом передний его конец в канал трубки.

13. Вставляется крышка ствольной коробки. Для этого необходимо:

? положить винтовку прицелом вверх;

? надеть крышку на стебель затвора;

? левой рукой подать направляющий стержень пружины несколько вперед;

? нажать большим пальцем правой руки на головку стержня и продвинуть его вперед до отказа;

? взять крышку левой рукой, ввести головку в полукруглый вырез крышки и, удерживая крышку левой рукой, подать ее назад.

14. Вставляется магазин. Для этого необходимо:

? завести выступ передней стенки магазина за уступ ствольной коробки;

? поворачивая магазин, подать его в окно ствольной коробки. Защелка магазина должна заскочить за поперечный выступ задней стенки магазина;

? повернуть хвост защелки к ствольной коробке.

[sigulin.maxim]

Это к чему? Без подковырок, это сложно или легко?

[komo]

Да в общем то не сильно сложно, даже по сравнению с пк и ак, проблема в том что у свт полную разборку желательно проводить не раз в квартал-полгода, а хотя бы через раз после бояинтенсивных стрельб , или минимум раз в неделю в весенне-летне-осенний период , если не стрелять. Неполной разборкой и чисткой ствола, как на калаше или скс, после небольших стрельб или утромвечерем на привале , ограничится длительное время не удастся. Кстати если калаш нормальный и его хорошо содержать, то он 3-4 замену 3-4 стволов переживет. Про свт это не скажеш.

[ВАЛХВ]

Если вам приходилось разбирать-собирать АКМ, сравните. а потом представьте, что это надо делать не на столе, а на дне глинистого окопа, в лесу, при плохом освещении. Масса мелких деталек, они нередко терялись и все винтовка превращается в железную палку. Обязательная регулировка газового механизма в зависимости от запыленности местности, температуры воздуха еще одно отягчающее обстоятельство. Теперь для сравнения приведу на память рассказ связиста из анналов Драбкина. Разматываю свою катушку в лесу. Вдруг вижу немец в кустах, откуда он взялся? У меня карабин сзади, хватаю, а затвор не поддается - прикипел. Чистил я его последний раз в прошлом году, он мне незачем. Ставлю прикладом на землю и ногой по рукоятке хрясь! Затвор поддался. Немец меня тоже тут увидел, хватается за винтовку, да поздно. Я его с первого выстрела наповал. А будь у меня автомат или СВТ, была бы мне хана.

[sanitareugen]

А теперь подробнее, почему этот замечательный прожект предложить может разве что попаданец в тело Сталина герр Ганс Шмульке, мститель за деда- гитлерюнге-фольксштурмиста.

Потому, что тов. Сталин, реальный, не только сам интересовался военными вопросами, а где не знал довольно - спрашивалу специалистов, но даже и сам немного повоевал в Гражданскую, и догадывался, что стрелковое оружие не единственный способ убивать людей. И даже уже не главный. А поскольку в области стрелкового оружия такого прогресса, как в иных, не было, то особой выгоды не будет. При этом он, в качестве руководителя экономики страны, знает "Экономический закон №0", а именно "Ничего даром не бывает", и затраты на усовершенствование стрелкового оружия будут покрыты сокращением по другим статьям.

А замена патронов это не большие затраты, а очень большие. Причём есть замечательный шанс остаться перед войной без патронов, а которые есть - те для нового оружия не годятся. Оно конечно, большая останавливающая способность это плюс (но вот снижение пробиваемости - минус, а тут не полиция, где стреляют почти что в упор и в гангстера в костюме, но дистанции в сотню метров и более и на противнике амуниция, снаряжение и т.п.). И выгода не столь очевидна. А потери - если менять медленно, в пределах отведенных ассигнований на стрелковое оружие, останемся к войне без оружия, если менять быстро, чтобы успеть и оружие заменить, и, главное, боеприпасы - останемся без авиации и танков.

Гансу Шмульке понятно зачем. Зачем тов. Сталину^r?

[Socrates]

...рассказ связиста из анналов Драбкина. Разматываю свою катушку в лесу. Вдруг вижу немец в кустах, откуда он взялся? У меня карабин сзади, хватаю, а затвор не поддается - прикипел. Чистил я его последний раз в прошлом году, он мне незачем. Ставлю прикладом на землю и ногой по рукоятке хрясь! Затвор поддался. Немец меня тоже тут увидел, хватается за винтовку, да поздно. Я его с первого выстрела наповал. А будь у меня автомат или СВТ, была бы мне хана.

Плохой солдат. Кем же надо быть, чтобы в прошлом году оружие чистить? А зачем он вообще с собой карабин носил? Но, бывает, и дуракам везет...