Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

[Partizan]

Doctor Haider,согласен

Основная масса войск была оснащена самозарядками,переоснащение на Мосинки пошло в 42-ом,когда на предприятиях не осталось квалифицированного персонала,а в призывники пошла уже Средняя Азия..

вот вот, т.е. все эти чудесные самозарядки- деньги на ветер, что на СВТ нет персонала и солдат что на СВП их не будет хватать....в общем сильно большой альтернативы не получится...

[арт]

т.е. все эти чудесные самозарядки- деньги на ветер,

Что бы не бросать деньги на ветер, стоит потратить чуть чуть денег на обучение бойцов.

Оснащение же армии самозарядками, резко повышает огневые возможности подразделений.

[Bober550]

Основная масса войск была оснащена самозарядками,переоснащение на Мосинки пошло в 42-ом,когда на предприятиях не осталось квалифицированного персонала,а в призывники пошла уже Средняя Азия...

Нет. Никаких трудностей СВТ по отношению к Мосинке не имеет. Имеет конечно, но при наличии оснастки и не такие, что не освоит даже чукча- в ю-тубе есть бритское видео, где охотник-чукча валит очередями из АВФ. И ничего. А федоровской чудо по-сложнее светки то будет.

[арт]

Никаких трудностей СВТ по отношению к Мосинке не имеет.

Имееет. Самозарядные винтовки чуствительны к неправильному уходу.

[Tungsten]

По промерам длина ствола СВП-38 составляет всего 375~385 мм , вместо заявленных по таблице 550 мм .

Считаю , что для винтовочного патрона это слишком мало . Либо потребуется удлинить ствол , либо вводить новый патрон . Иначе просто порох на ветер , огромное дульное пламя и резкий звук ( усугублённый наличием дульного тормоза ) . Да и баллистика у патрона 7,62 мм созданного изначально под 730 мм ствол будет аховая .

[sergey289121]

По промерам длина ствола СВП-38 составляет всего 375~385 мм , вместо заявленных по таблице 550 мм . Считаю , что для винтовочного патрона это слишком мало . Либо потребуется удлинить ствол , либо вводить новый патрон . Иначе просто порох на ветер , огромное дульное пламя и резкий звук ( усугублённый наличием дульного тормоза ) . Да и баллистика у патрона 7,62 мм созданного изначально под 730 мм ствол будет аховая .

Это наоборот хорошо, это автомат практически будет.

[арт]

sergey289121,

Надо делать слабее патрон.

[sanitareugen]

Попаданец Ганц Шмульке, наконец-то внедрившийся в тело Сталина, перелистывал отчёты о спешно начатой работе по полной смене оружейной парадигмы СССР. Но его радость неизбежной победе рейха слегка омрачала мысль, что его триумфаторы повесят первым...

[Tungsten]

Это наоборот хорошо, это автомат практически будет.

Но не под винтовочный же патрон !

[Magnum]

Попаданец Ганц Шмульке, наконец-то внедрившийся

Наши все равно победят.

[sanitareugen]

Попаданец Ганц Шмульке, наконец-то внедрившийся

Наши все равно победят.

Несомненно. Учитывая, что кто победит, тот, по свойству "историю пишут победители", и будет "наши". Как там маркиз Перигор говаривал?

[Magnum]

Нет, я серьезно. Предложенный план это мелкая мелочь на фоне реала. Особенно в свете ныне всплывающих документов - вроде тех, что коллега Уланов ежедневно выкладывает.

[валдемаар08]

maxab,зачем? по кому вы собираетесь стрелять в общевойсковом бою из пистолета? тем более из такого?

а вообще 9 мм эт конечно хорошо, но вот нужно ли? для массового пехотного ПП 9 мм все ж таки похуже - более крутая траектория пули- меньше точность, тем более 9х25 патрон мощный, хватит ли под него свободного затвора?

Уважаемый автор!А Вы можете сказать сколько сейчас ,в мире ,эксплуатируется "обалденных" ПП с калибром 7.62х25?После этого сравните с количеством 9-ти мм....

На счет сложности замены может быть, я и ошибся, но все равно смысла не вижу, по крайней мере в 1938 году. Может, все же на 1930 перенести?

Я бы перенёс,но все участники диалога(в РИ) собрались у Сталина только 02.02.1938...Других точек соприкосновения всех заинтересованных сторон я не нашёл... Увы...

[валдемаар08]

И лучше такое средней паршивости оружие, но в достатке, чем нехватка замечательных самозарядок.

А их хватало. Вот пороха нашего- нет. А амерский она кушать отказалась. Как и ДП и Максим. Но тех удалось быстро приучить, а вот с СВТ номер не прошел.

Пример не самый лучший...Вопрос порохов имел место быть,но не критично(иначе сейчас охотники по всему миру не юзали бы "Светку")

Вопрос был в качестве призывников и производителей...

Doctor Haider,согласен

Основная масса войск была оснащена самозарядками,переоснащение на Мосинки пошло в 42-ом,когда на предприятиях не осталось квалифицированного персонала,а в призывники пошла уже Средняя Азия..

вот вот, т.е. все эти чудесные самозарядки- деньги на ветер, что на СВТ нет персонала и солдат что на СВП их не будет хватать....в общем сильно большой альтернативы не получится...

Если принимать всё,как в РИ,тогда -"ДА".А если "вариантить",то...Побеждает не оружие,а люди....

Никаких трудностей СВТ по отношению к Мосинке не имеет.

Имееет. Самозарядные винтовки чуствительны к неправильному уходу.

Любое оружие любит уход...Оно любит ласку-чистку и смазку!

[валдемаар08]

Это наоборот хорошо, это автомат практически будет.

Но не под винтовочный же патрон !

Уважаемый Тангстен!

Ну не могу понять проблемы использования патрона при таком стволе...Как дульное пламя может отразиться на боевых качествах?

[Tungsten]

Ну не могу понять проблемы использования патрона при таком стволе...Как дульное пламя может отразиться на боевых качествах?

Я уже говорил .

а) Непроизводительный перевод пороха , больше половины которого уходит на эффектный "БА-БАХ" .

б) Низкая начальная скорость пули из-за неоптимальной длины ствола ( как следствие - малая дистанция эффективного огня )

в) Резкий звук , затрудняющий совместное применение оружия группой стрелков ( в траншее , например или в условиях уличного боя ) или одному стрелку в небольшом объёме

г) сильное дульное пламя , ослепляющее стрелка в сумерках или ночью и демаскирующее позицию

[валдемаар08]

Ну не могу понять проблемы использования патрона при таком стволе...Как дульное пламя может отразиться на боевых качествах?

Я уже говорил .

а) Непроизводительный перевод пороха , больше половины которого уходит на эффектный "БА-БАХ" .

б) Низкая начальная скорость пули из-за неоптимальной длины ствола ( как следствие - малая дистанция эффективного огня )

в) Резкий звук , затрудняющий совместное применение оружия группой стрелков ( в траншее , например или в условиях уличного боя ) или одному стрелку в небольшом объёме

г) сильное дульное пламя , ослепляющее стрелка в сумерках или ночью и демаскирующее позицию

Уважаемый Тангстен!

а) Выстрел становится как раз эффективным на дистанции прицельного огня(на полтора километра ни один дебил стрелять не станет;особенно с простого прицела)

б)Насколько низкая?Есть формула,просчитать несложно...А потом сравнить с другими образцами и прикинуть,каково будет останавливающее действие пули такой массы...

в)Не смешите...Вы себе представляете,что такое общевойсковой бой с артподготовкой?..

г)Выстрел ночью демаскирует позицию даже из мелкашки...

[Tungsten]

а) Выстрел становится как раз эффективным на дистанции прицельного огня(на полтора километра ни один дебил стрелять не станет;особенно с простого прицела)

Каким образом ??? Половина пороха сгорела впустую . Вы его просто ВЫКИНУЛИ . А речь идёт о миллионах патронов , десятках и сотнях миллионов .

б)Насколько низкая?Есть формула,просчитать несложно...А потом сравнить с другими образцами и прикинуть,каково будет останавливающее действие пули такой массы.

Для винтовки останавливающее действие не имеет ни малейшего значения . Важна дальность перехода пули на дозвуковую скорость , как предельная дистанция прицельного огня . Далее огонь сугубо "направленный" . Посчитаю .

в)Не смешите...Вы себе представляете,что такое общевойсковой бой с артподготовкой?.

Не рассказывайте артиллеристу

Но пехотинцы таки не в восторге от того , что под ухом кто-то бьёт из автоматической винтовки с такими аккустическими характеристиками . Одно дело артиллерия , которая с точки зрения пехотинца стреляет откуда-то с километра из-за спины ( а то и дальше ) , и накрывает цели в полукилометре впереди , и совсем другое дело когда такая "карманная" артиллерия начинает садить очередями в метре сбоку .

г)Выстрел ночью демаскирует позицию даже из мелкашки.

Весь вопрос дальности наблюдения и того , что увидит сам стрелок . Такой фейерверк перед носом ему точно не нужен .

[Bober550]

Вопрос порохов имел место быть,но не критичн

Именно критично.ИИли мне ту же бодягу доказывать в третий раз (ВИФ2НЕ, Цусима)?

иначе сейчас охотники по всему миру не юзали бы "Светку

А что у нас трехлинейные патроны до сиих пор ленд-лиизовскиим порохом бадяжат?

Имееет. Самозарядные винтовки чуствительны к неправильному уходу.

А болтовка. да еще и обойменная- думаете нет?

Я уже прииводил примеры когда во вемя ВОВ сержанты вынужденны были лазииить по залегшей цепи и чиистиить бойцам затворы Мосинок. А юзать в боевых условииях обойменное снаряжениие- еще та пейсня. Пробовал. Знаю.

[арт]

А болтовка. да еще и обойменная- думаете нет?

Думаю да.

Однако самозарядное оружие куда чуствительнее. Возможен неполный откат или неполное закрытие. У мосинки просто прикладываешь большее усилие.

[ВАЛХВ]

Любое оружие любит уход...Оно любит ласку-чистку и смазку!

<br />

Коллеги, какие ласки-смазки и тщательный уход? Вы что не можете в уме представить реального бойца КА летом 41-го в его зачастую краткой повседневной жизни. Замотанный, голодный, в постоянном стрессе, непрерывно вынужденный валиться в пыль и грязь. А вы хотите дать ему оружие со сложной разборкой и регулировкой. В мирное-то время с самозарядками справится не могли. На ВИФ публиковали выдержки из рапортов типа: младшие командиры (!) не могут освоить работу с СВТ-АВС, боятся их трогать. А когда началась война эти самозарядки стали в ряд причин низкой боеспособности пехоты КА - из-за массовых отказов их выбрасывали, в лучшем случае заряжали попатронно. Идеальное оружие красноармейца-41 это карабин Мосина. Полегче весом, удобный в бою в окопе и лесу, безотказный, простой как крестьянский средневековый инструмент. А СВТ оптимальна только для мелкосерийного выпуска для снайперов, обученных в снайперской школе, которые к своему оружию относятся как маэстро к скрипке. Или для диверсантов глубокой заброски, которых как и снайперов отбирают и обучают эксклюзивно. По 9 мм ПП решительного преимущества, чтобы дорогую кашу заваривать, также не вижу. ППД-ППШ-ППС в РИ свое отработали отнюдь не плохо. Разбирать и чистить их красноармейцы также быстро и без проблем научились. А уж с точки зрения массового производства трехлинейный карабин и ППШ-ППС практически идеал.

Изменено 9 Jul 2013 пользователем ВАЛХВ

[арт]

Любое оружие любит уход...Оно любит ласку-чистку и смазку!

Согласен.

Уже говорил вам, не согласен только с пистолетным патроном.

[Тунгус]

промежуточный патрон

Собственно вся суть темы заключается в этих двух словах

Хотя командирская башенка на Т-34 тоже не помешает.

Полный бред!Винтовочные и пистолетные стволы АБСОЛЮТНО разные!

Наставление по стрелковому делу: П. П. Д. (Пистолет-пулемёт системы Дегтярёва обр. 1934 года), издание 1 Отдела 1 Управления НКВД, (1938 год) с вами НЕ согласно.

Или увеличить калибр пистолета до 12.3 мм... С разрывными пулями...

Вы же понимаете, что в плен таких стрелков брать не будут?

[Относящийся]

А СВТ оптимальна только для мелкосерийного выпуска для снайперов

СВТ имеет в 1,5-2,0 раза меньшую кучность чем мосинка...

Поэтому в пехоту карабины Мосина и ПП а снайперам мосинку спецсборки с целевыми патронами. СВТ/АВС поставлять только в несколько элитных полков где солдат учат с ними обращаться и гоняют по тактике как собак.

Изменено 9 Jul 2013 пользователем Относящийся

[арт]

СВТ имеет в 1,5-2,0 раза меньшую кучность чем мосинка...

А какую именно?