Перевооружение РККА стрелковым оружием в 1938 году

[Valhallan Guardsman]

Какова сравнительная эффективность Пистолет-пулемета под 7.63 мм х 25 и 9 мм х 25.. Какой лучше? В частности по настильной дальности, дульной энергии и вообще?!

Ну настильность будет лучше у 7,62х25мм ТТ, в силу меньшего аэродинамического сопротивления хотя бы (в РИ это как раз и позволяло стрелять из ППШ на 200 метров и во что-то даже попадать)

Изменено 4 Sep 2013 пользователем Sgt. Kamarov

[Cobra]

Почему ? ПО идее пороха, то больше в 9/25? И так как он более тчжелый то медленнее будет терять начальную скорость..

[Valhallan Guardsman]

Кстати - немного сторонний вопрос. Чисто теоретически - могли ли в 1929-1930-м годах при создании модернизированного варианта "мосинки" таки дотумкать до того, что попытки атаки пехотинца в штыковую на конника это есть чистое самоубийство для первого (конника он даже не поцарапает, а погибнет 100 процентов во всех случаях), и таки отказаться от фактически неотъемного устаревшего игольчатого штыка, заменив его отъемным клинковым, с пристрелкой винтовки без штыка?

Да отдает послезнанием, но отчасти устраняет один из главных фатальных недостатков "трехлинейки".

И так как он более тчжелый то медленнее будет терять начальную скорость..

Инерция у него больше, но больше и аэродинамическое сопротивление.

[Cobra]

Тем более с 7.62 мм патроном ППШ давал 500 м/с, а с 9/25 скоко бы вышло?

[Bober550]

Почему ? ПО идее пороха, то больше в 9/25?

Кирилл- там либо та же навеска, или долой свободный затвор.

Вы же понимаете, что это утопия и пустая трата патронов, как и стрельба из магазинных 8 мм винтовок на дальность 2-3 км. Очередной высер гениальных енералов. Только станок и корректировщик позволяет вести огонь на такие дальности.

От 500до1000? По упряжке тянущей полковое орудие? Вполне.

Не только промежуточника, но и Мосина не хватит. С некоторыми стенами и КПВ не справиться. Имеет ли смысл пытаться пробить любые стены из ручного оружия?

Яговорил о способностии пробить любые стены? Как пример немного в сторону- небольшая роща, прочесываеш ее из ПК и можеш быть уверен, что протиивниа там уже нет. Из РПД-фиигушки. То же и со стенами- садиш по проему окна и с удивлением потом обнаруживаеш, что ПК вполне высекает всех кто прижался на расстоянии пол.метра от проема, как раз за счет пробиивания под углом части стены.

В обоих случаях вы оперируете достаточно коротким оружием, имеющим возможность автоматического огня (т.е. в случае необходимости вы можете создать необходимую плотность огня).

Откровенно говоря ииз АКМ работали таки одиночными, но в быстром темпе. А СКС естественнно только одиночными.

Да как бы те же ШИСБры не сильно жаловались. Скажем боец с ПП блокировал огнем окно, другие члены группы выдвигались под его прикрытием и закидывали помещение гранатами.

Был выбор?

Это не согласуется с общепринятыми действиями различных спецназов. В здание работают коротким автоматическим оружием типа СР.2, СР.3, в случае американцев, автоматическое оружие под патрон Биовульф или .45 АКП, пистолеты нужны на случай внезапного опустошения магазина, ну и конечно гранаты. Дальности действительного огня в 100-200 метров (т.е. ПП) вполне достаточно для боя в здании,

Я говорю не о спецоперации в здании, а о бое в городсиой застройке. Когда выглядываеш в дыру в стене видиш как компашка извращенцев готовиться отработать из РПГ, по только что занятому вами зданию, метров эдак с четырехсот с крыши высотки. И времниии криичать "снайперы, пулемлеты, миинометы!" тупо нет.

Собственно вооружения бойцов ШИСБра как правило этому и соответствовало, ДП, ППШ, огнеметы, снайперы.

У них был выбор?

Лично мое мнение- можеш физиически таскать СВТ с вменяемым колиичеством патронов- таскай. Нет- весло тебе в руки.

Ну по пинайте, хотелось бы подробностей. Остроконечные патроны для АФ ИМХО у нас в финскую появились из дальневосточных трофеев.

Самому интересно.

заменив его отъемным клинковым,

Не канало- воровали, очень в хозяйстве нужная вещь.

и таки отказаться от фактически неотъемного устаревшего игольчатого штыка, заменив его отъемным клинковым, с пристрелкой винтовки без штыка?

Чем Вам вариант на карабине образца 1944года не угодил?

[Valhallan Guardsman]

Откровенно говоря ииз АКМ работали таки одиночными

Или "методом двадцать два", что в принципе схоже.

Ну да это ничего - вон на американских М16А2 к примеру вообще была встроенная отсечка очереди на трех выстрелах.

Чем Вам вариант на карабине образца 1944года не угодил?

Карабин 1944 года на 14 лет раньше- была бы безусловная позитива ИМХО.

[Mamay]

От 500до1000? По упряжке тянущей полковое орудие? Вполне.

0,5-1 км - это вполне досягаемая дистанция для РП. Особенно по упряжке лошадей. Зачем придумывать столь коварный способ расхода боеприпасов?

Я говорил о способностии пробить любые стены? Как пример немного в сторону- небольшая роща, прочесываеш ее из ПК и можеш быть уверен, что протиивниа там уже нет. Из РПД-фиигушки.

На одном из стрельбищ, на котором мне удалось побывать, в качестве пулеуловителя за мишенным полем как раз выступала березовая роща. Она была абсолютно непроницаема для огня из ПКМ. В холодную погоду даже днем были видны искры, высекаемые из стволов пулями ПКМ и СВД.

То же и со стенами- садиш по проему окна и с удивлением потом обнаруживаеш, что ПК вполне высекает всех кто прижался на расстоянии пол.метра от проема, как раз за счет пробиивания под углом части стены.

Я же говорю все зависит от материалов стен. Многие внутренние и ТТ прошьет.

Был выбор?

Ну СВТ то для них бы нашлись, точно. Не такие массовые подразделения были.

Я говорю не о спецоперации в здании, а о бое в городсиой застройке. Когда выглядываеш в дыру в стене видиш как компашка извращенцев готовиться отработать из РПГ, по только что занятому вами зданию, метров эдак с четырехсот с крыши высотки. И времниии криичать "снайперы, пулемлеты, миинометы!" тупо нет.

Коллега, если на крыше появился РПГ, но наверняка у вас в руках должен быть АК или его клон (лучше бы конечно что то типа 63) 400 метров - это для него почти прямой выстрел.

Не канало- воровали, очень в хозяйстве нужная вещь.

1) Можно обезобразить как на АКМ, воровать не будут.

2) В тот период за собранные после жатвы колоски садили, не думаю, чтобы кто то пережил хищение и использование военного имущества.

Лично мое мнение- можеш физиически таскать СВТ с вменяемым колиичеством патронов- таскай. Нет- весло тебе в руки.

А никто от нее и не отказывается. Ниже приведу свое мнение по топику.

Изменено 5 Sep 2013 пользователем Mamay

[Valhallan Guardsman]

Можно обезобразить как на АКМ, воровать не будут

Или можно просто отдавать легальным образом по окончании службы солдату. В деревне хороший нож штука полезная, к примеру.

[sergey289121]

Даже промежуточника не хватает- во-первых бой иименно в здании быстро сменяется на работу наружу и соответственно сннаружии по зданнию. Пробивная сииила патрона тут дико нужна. Ну и еще момент- при стрельбах с перепадами по высотам, ну тиипа с улицы по верхним этажам ии наоборот, огромное влиияние меет настильность пули. Работать прицельно 5.45 явно проще чем 7.62Х39. Представляю насколько хуже тут будет ПП против СВТ. В идеале СВТ+ТТ и гранаты.

Тогда ручная Гаус-пушка Некронов то что нужно, неудивительно что с такими енералами у стрелковки всего 2% поражений. Для таких случаев подствольник нужен.

От 500до1000? По упряжке тянущей полковое орудие? Вполне.

А пулеметчик на что?

Яговорил о способностии пробить любые стены? Как пример немного в сторону- небольшая роща, прочесываеш ее из ПК и можеш быть уверен, что протиивниа там уже нет. Из РПД-фиигушки. То же и со стенами- садиш по проему окна и с удивлением потом обнаруживаеш, что ПК вполне высекает всех кто прижался на расстоянии пол.метра от проема, как раз за счет пробиивания под углом части стены.

Ну вот слезли с темы, теперь про рощицу речь идет, что следующее будет, чисто поле? Рощицы ведь разные бывают, бывают березовые, а бывают и дубовые.

Я говорю не о спецоперации в здании, а о бое в городсиой застройке. Когда выглядываеш в дыру в стене видиш как компашка извращенцев готовиться отработать из РПГ, по только что занятому вами зданию, метров эдак с четырехсот с крыши высотки. И времниии криичать "снайперы, пулемлеты, миинометы!" тупо нет.

А подствольник зачем? Коллиматор?

У них был выбор?

ШИСБР вооружались тем оружием которые они считали нужным.

Чем Вам вариант на карабине образца 1944года не угодил?

Бессмысленностью.

[Bober550]

Рощицы ведь разные бывают, бывают березовые, а бывают и дубовые.

Мне ли Бобру не знать...

А пулеметчик на что?

А он всегда рядом?

Для таких случаев подствольник нужен.

В Сталинграде?

что следующее будет, чисто поле?

То же и со стенами- садиш по проему окна и с удивлением потом обнаруживаеш, что ПК вполне высекает всех кто прижался на расстоянии пол.метра от проема, как раз за счет пробиивания под углом части стены.

А подствольник зачем? Коллиматор?

В Сталинграде? Ну и увы у меня ннет опыта пользованиия симии девайсами. Вот с той стороны подствольники были. Трагедии не делали.

ШИСБР вооружались тем оружием которые они считали нужным.

Ну СВТ то для них бы нашлись, точно. Не такие массовые подразделения были.

Подозреваю прервался опыт- ведь Сталинград прошлии практиическиии без нее.

400 метров - это для него почти прямой выстрел.

Увы. В боевой обстановке все что за 300метров для ннего практиически не поражаемо. Нет пробовать то можно, ии даже бывает. но не наверняка.

в качестве пулеуловителя за мишенным полем как раз выступала березовая роща.

Это долгий вопрос. Просто рекомендую- если случиится у Вас на фланге будет рощица- поручите пулеметчиику, толковому конечно, прочесать ее патронамии эдак 200ми, и можете не беспокоится о засаде отттуда. Ну если только там не окопалиись в стиле МВойн.

Многие внутренние и ТТ прошьет.

Это да. Особенн неприятно когда стеночка за которой ныкаешся оказывается гиипсовым овном и из нее весело вылетают осколкиии твоей же гранаты...

2) В тот период за собранные после жатвы колоски садили, не думаю, чтобы кто то пережил хищение и использование военного имущества.

На войне не без убытка. Претензииия была, что собиираемые на поле боя виинтовкии с ножевднным клиинком, собираются уже без ниих.

Ну да это ничего - вон на американских М16А2 к примеру вообще была встроенная отсечка очереди на трех выстрелах.

По этому поводу был прикол. Свели как то Лиса с ВИФа с америиканским сержантом. Лис спрашивает- у меня при работе с фиксированной М-16 постоянно получается двойка-одиночный, двойка-одииночный. Как Вы с этим боретесь? Тот отвечает, блин, точно-фиигня, но не сталиивался, мы все задачии решаем одиночным...

[Mamay]

На войне не без убытка. Претензииия была, что собиираемые на поле боя виинтовкии с ножевднным клиинком, собираются уже без ниих.

Мне все же кажется эта проблема надуманной. Почти у всех стран винтовки начиная с 1МВ имели клинковые штыки и как то они разрулили этот вопрос.

Увы. В боевой обстановке все что за 300метров для ннего практиически не поражаемо. Нет пробовать то можно, ии даже бывает. но не наверняка.

Ну и с РПГ попасть с 400 метров в окно тоже задача нетривиальная. Так что "руки" у противников одной длины.

[Mamay]

Если вернуться к топику, то в 1938 году на мой взгляд целесообразно не придумывать новый патрон и радикально новую стрелковку, а рационально использовать имеющиеся образцы вооружения с минимальной их доработкой и грамотно перераспределить имеющуюся материальную часть.

1) Где то в это время начали заменять в минометном отделении 3 гранатомета Дьяконова, на 1 - 50 мм миномет. Необходимо остановить изъятие гранатометов и опустить их из взводного подчинения в отделение. Т.е. помимо РП в отделении должен быть 1 гранатомет Дьяконова, который во время войны будет заменен на более простой для метания наствольных гранат (похожий на предлагаемый топик-стартером).

2) Упростить 50 мм миномет до английского варианта, оставив его на вооружении отделения тяжелого оружия взвода.

3) Ввести унифицированный боеприпас (тема которую особенно не любит санитар Евгений )

4) Допилить ДП до варианта ДПМ. Возможно перевести на магазиное питание (как у БРЕНа) или ленточное (как РП-46).

5) Принять на вооружение ПТР (лучше Владимирова) и оснастить ими ОТО взвода.

6) Решить вопрос с оптикой, с целью появления дополнительного снайпера в роте (3 вместо 2х).

7) Разработать упрощенный вариант ПП.

Таким образом в отделении должно быть

1 - ДПМ

1 - ГД

3 - Мосина

3 - ПП(С)

2 - СВТ (комод и старший стрелок).

Во взводе 3 отделения + ОТО на вооружении которого

1 - 50 мм миномет

1 - ПТР

1 - снайперская винтовка.

[Temeluchas]

1) Где то в это время начали заменять в минометном отделении 3 гранатомета Дьяконова, на 1 - 50 мм миномет. Необходимо остановить изъятие гранатометов и опустить их из взводного подчинения в отделение. Т.е. помимо РП в отделении должен быть 1 гранатомет Дьяконова, который во время войны будет заменен на более простой для метания наствольных гранат (похожий на предлагаемый топик-стартером).

3) Ввести унифицированный боеприпас (тема которую особенно не любит санитар Евгений )

И то, и другое нахрен - учимся у умных людей:

Вот это надеваем на ствол:

Вот это, при необходимости, на ручную гранату:

И завязываем с привычкой "стоя в гамаке"

5) Принять на вооружение ПТР (лучше Владимирова) и оснастить ими ОТО взвода.

Где деньги, Зин?

Да и отсутствие механических прицельных приспособлений, для оружия, место которого на самом передке - не есть гуд.

Лучше уж пускай военные поумерят аппетиты и примут что-то вроде ПТРД - и легче, и дешевле. А уже после насыщения войск - меняют на что-нибудь более серьезное.

6) Решить вопрос с оптикой, с целью появления дополнительного снайпера в роте (3 вместо 2х).

хе-хе, "решить вопрос с оптикой"... Как решать будете?

Таким образом в отделении должно быть

1 - ДПМ

1 - ГД

3 - Мосина

3 - ПП(С)

2 - СВТ (комод и старший стрелок).

ГД - нахрен, байда в 4.2 кг, изготавливающаяся фрезеровкой, чьи задачи ничуть не хуже решает штампованное изделие в 600 грамм, зачем СВТ старшему стрелку - понятно, на кой она комоду?

В отделении (исходим из РИ-численности в 11 чел):

Комод (ПП)

Старший стрелок (СВТ/мосинка)

Пулеметчик (РП - скорее всего, будет ДП без "М". Для того, чтобы допилить его до "М" нужен опыт боевого применения, а его пока нет.)

Помощник пулеметчика (ПП)

Гранатометчик (СВТ/мосинка + гранатомет (не ГД))

6 стрелков (СВТ/мосинка)

Смешивать в одном отделении мосинки и СВТ на тот момент большого смысла не вижу: подготовка большинства бойцов не позволит реализовать преимущество мосинки над СВТ в кучности, т.е. "застрельщики" в отделении не имеют смысла. А при однородном вооружении - и учить народ проще (обучаем владению одной винтовкой, а не двумя), и комплект ЗИП одинаковый.

Т.о. в отделении получаем 1 РП, 1 ружейный гранатомет, 8 винтовок (в отличие от ГД, стрелок с вышеприведенным гранатометом спокойно может стрелять из винтовки), при приближении противника подключаются 2 ПП.

[арт]

Ну и с РПГ попасть с 400 метров в окно тоже задача нетривиальная.

Если это гранатомёт а не реактивная граната, то особенной проблеммы нет. Кроме того, совсем не обязательно прямо в окно.

[Mamay]

Если это гранатомёт а не реактивная граната, то особенной проблеммы нет. Кроме того, совсем не обязательно прямо в окно.

Не знаю. Что то граната РПГ мне показалась к ветру восприимчива. Чуть дунет боковой начинает против ветра уходить. На 200 метров в мишень БТР мне удавалась попадать, на 400 м в окно - надо быть оч квалифицированным спецом.

[Димончик]

А рядом с амбразурой уже гранатка так 105-152мм надоть.

[Mamay]

И то, и другое нахрен - учимся у умных людей:

Вот это надеваем на ствол:

Я предлагаю вообще ни чего ни куда не надевать. Специальный магазинный карабин (именно карабин, чтобы "живых" газов было больше) без мушки. Ствол на конце имеет такие вот проточки

И спокойно стреляем наствольными гранатами. Поголовное снабжение гранатометными адаптерами, как в американской армии, считаю для нашей армии того периода излишней тратой средств. Хорошо бы найти хотя бы 1 человека из 10 который освоил бы эту науку.

ГД я предлагал использовать на начальном этапе войны. Тешу себя надеждой, что дальность стрельбы в 800 метров и возможность воздушного подрыва позволит расчетам, обученным в еще в мирное время, проредить немецких пулеметчиков довоенной выучки.

По мере естественной убыли в военной время, ГД будет заменяться на вышеозначенный карабин.

Вот это, при необходимости, на ручную гранату:

Для того чтобы использовать вот это надо иметь на вооружении Ф-1, которой у нас на 1938 год еще нет.

завязываем с привычкой "стоя в гамаке"

Есть мнение, что вот это - это и есть "стоя в гамаке" и адекватными солдатами никогда не применялась. Мало того что нужно как минимум 2 человека, чтобы запустить гранату, так нет ни каких гарантий, что получив мощный "пинок под зад" граната не вывернется из зажимов и упадет в лучшем случае за бруствером вашего окопа, а в цель полетит корзина с оперением.

Где деньги, Зин?

На 200 тыс. ПТРС же нашли.

Да и отсутствие механических прицельных приспособлений, для оружия, место которого на самом передке - не есть гуд.

Ну думаю это как раз поправимое дело.

Лучше уж пускай военные поумерят аппетиты и примут что-то вроде ПТРД - и легче, и дешевле.

Легче для оружия с такой отдачей не всегда хорошо. Посмотрите кадры кинохроники, После выстрела такое ощущение у бронебойщика голову оторвет. Я поэтому Владимировское и выбрал потому что отдача самая умеренная.

А уже после насыщения войск - меняют на что-нибудь более серьезное.

До войны насытить войска не успеем, а война начнется и будут гнать политуру какую-нибудь, что до войны начали, может еще хуже, упростят как водиться.

хе-хе, "решить вопрос с оптикой"... Как решать будете?

Не зная пока, может знающий люд подскажет чего, но вопрос решал бы и доп снайпера и оптику для ПТРВ.

ГД - нахрен, байда в 4.2 кг, изготавливающаяся фрезеровкой, чьи задачи ничуть не хуже решает штампованное изделие в 600 грамм,

Для оружия стреляющего чушкой в 1/3 кг на дальность 0,8 км вес не будет лишним. ГД и так можно было эксплуатировать только уперев приклад в отрытую ямку, в плечо запрещалось упирать. Если облегчить, приклад может сломать отдачей.

зачем СВТ старшему стрелку - понятно, на кой она комоду?

Пологаю для целеуказаний трассерами пулеметчику и гранатометчику.

Комод (ПП)

Поэтому не ПП. ПП будут штатно у вторых номеров расчетов.

Пулеметчик (РП - скорее всего, будет ДП без "М". Для того, чтобы допилить его до "М" нужен опыт боевого применения, а его пока нет.)

Опыта боевого применения ДП на тот период было уже до попы. Для того, чтобы посадить пружину было достаточно хорошо пострелять на стрельбах. Проблема дискового магазина была обозначена Федоровым еще при создании ДП. Так что при правильной расстановки приоритетов эти недостатки можно устранить еще до войны. Единственной проблемой останется кондовая смена ствола.

Гранатометчик (СВТ/мосинка + гранатомет)

Нужен помощник гранатометчика, боекомплект носить. Его тоже ПП вооружить надо.

Смешивать в одном отделении мосинки и СВТ на тот момент большого смысла не вижу: подготовка большинства бойцов не позволит реализовать преимущество мосинки над СВТ в кучности, т.е. "застрельщики" в отделении не имеют смысла. А при однородном вооружении - и учить народ проще (обучаем владению одной винтовкой, а не двумя), и комплект ЗИП одинаковый.

Я поэтому и вручаю СВТ наиболее квалифицированным бойцам: комоду и его заму (старшему стрелку), которые смогут ее грамотно обиходить и использовать.

Т.о. в отделении получаем 1 РП, 1 ружейный гранатомет, 8 винтовок (в отличие от ГД, стрелок с вышеприведенным гранатометом спокойно может стрелять из винтовки), при приближении противника подключаются 2 ПП.

Я предполагал, что отделение делиться на 2 группы: огня (расчет РП, расчет ГМ, комод) и маневра (старший стрелок, стрелки с Мосиными (3 шт) и автоматчик (1шт) с ПП). Если бой в поле, то состав маневренной группы стандартный. Если в застройке, то вторые номера расчетов с ПП поступают в маневренную группу (получаем в ней 3 ПП, СВТ и Мосин), а 2 мужика с копьями их меняют у огневых средств. Разумеется эти двое должны быть нештатными третьими номерами расчетов, т.е. владеть всеми навыками штатных 2х номеров.

Изменено 5 Sep 2013 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Специальный магазинный карабин (именно карабин, чтобы "живых" газов было больше) без мушки.

Т.е. -1 работающая винтовка в отделении

Поголовное снабжение гранатометными адаптерами, как в американской армии, считаю для нашей армии того периода излишней тратой средств. Хорошо бы найти хотя бы 1 человека из 10 который освоил бы эту науку.

А поголовного и не нужно. Штатный боеприпас - винтовочная граната. В комплекте ЗИП к гранатомету - 3-4 адаптера, на случай ж....

И "наука" многократно проще, чем стрельба из ГД.

Тешу себя надеждой, что дальность стрельбы в 800 метров и возможность воздушного подрыва позволит расчетам, обученным в еще в мирное время, проредить немецких пулеметчиков довоенной выучки.

Угу, имея эллипс рассеивания 108 на 29 метров (на 800 метрах) - надежды ложные.

Фактически, осмысленная стрельба из ГД - до 250 метров (28 на 11 метров), с натягом - на 300-400 (60 на 10 и и 68 на 14). Так что большого преимущества по дальности над вышеприведенной мной системой не будет.

Для того чтобы использовать вот это надо иметь на вооружении Ф-1, которой у нас на 1938 год еще нет.

Тяжелый случай.

1. "Ручная граната марки Ф-1 с запалом Ковешникова" принята на вооружение РККА в 1928 году.

2. В загашниках еще имелось значительное количество F-1

3. Там же имелось около 200 000 гранат Миллса, для которых существовал аналогичный гранатомет.

Есть мнение, что вот это - это и есть "стоя в гамаке" и адекватными солдатами никогда не применялась

Чье мнение? Ваше?

А то американцы и англичане с вами не согласные

Мало того что нужно как минимум 2 человека, чтобы запустить гранату

Эту чушь вы с чего взяли?

Или вы про ГД?

так нет ни каких гарантий, что получив мощный "пинок под зад" граната не вывернется из зажимов и упадет в лучшем случае за бруствером вашего окопа, а в цель полетит корзина с оперением.

С чего ей вылетать из зажимов?

На 200 тыс. ПТРС же нашли.

Ну дык они и попроще, и без оптики

До войны насытить войска не успеем, а война начнется и будут гнать политуру какую-нибудь, что до войны начали, может еще хуже, упростят как водиться.

Если "политура" будет освоена до войны, то выпуск ее в годы ВОВ будет больше реала, что хорошо. А сильно страшного упрощения уже не будет - будет отладка технологически.

На месте, скажем, комдива, я предпочту, чтобы в каждом из моих полков было по 90 ПТРД, чем в одном 30 ПТРВ/ПТРС, в другом 50 ПТРД, в третьем - нихрена.

Пологаю для целеуказаний трассерами пулеметчику и гранатометчику.

Для этого старший стрелок есть

Опыта боевого применения ДП на тот период было уже до попы.

Где?

Я предполагал, что отделение делиться на 2 группы

Попаданцы?

До деления отделения на 2 самостоятельные группы военная мысль дойдет ко второй половине ВМВ.

[Bober550]

Если это гранатомёт а не реактивная граната, то особенной проблеммы нет. Кроме того, совсем не обязательно прямо в окно.

Именно.

Не знаю. Что то граната РПГ мне показалась к ветру восприимчива. Чуть дунет боковой начинает против ветра уходить. На 200 метров в мишень БТР мне удавалась попадать, на 400 м в окно - надо быть оч квалифицированным спецом.

Всяко бывает. Бывает и с 300метров в баррикаду попрек улиицы двумя гранатами чел не попал. А бывает и с 500 два раза по движущемуся Т-64.

Но в дом- вполне.

[Bober550]

Кста, пулемет с 300метров РПГ выносит на раз. А парой гранатометчиклв и с 500. Поэтому к пулемету лучше придавать кого то меткого с СВД или эквивалентным. И бегать... Быстро и часто...

[sergey289121]

А он всегда рядом?

Взаимодействие на что? А если без оного - тогда Евы наше все.

В Сталинграде?

Ствольные гранаты, подствольник мог быть и в Сталинграде, Вы же писали об РПГ.

В Сталинграде? Ну и увы у меня ннет опыта пользованиия симии девайсами. Вот с той стороны подствольники были. Трагедии не делали.

Оптика есть.

[арт]

Mamay,

Потому гранатомётчиков готовят специально, а реактивными гранатами бойцы стреляют не далее 100-150м.

А рядом с амбразурой уже гранатка так 105-152мм надоть.

Таких гранат есть...

[Mamay]

Т.е. -1 работающая винтовка в отделении

Что же помешает стрелять из нее обычными патронами?

А поголовного и не нужно. Штатный боеприпас - винтовочная граната. В комплекте ЗИП к гранатомету - 3-4 адаптера, на случай ж....

И "наука" многократно проще, чем стрельба из ГД.

Специально посмотрел видео подготовки наствольного гранатомета. Подозреваю, что для контингента у которого вызывали сложности регулировки газового регулятора СВТ - это сложно. Особенно тяжело будет объяснять, что дальность зависит от того насколько глубоко ты насадил гранату на адаптер или как использовать квадрант. Для понимания глубины опы представьте, что вы объясняете это каким-нибудь калмыкам, через переводчика, который по-русски тоже не бельмес.

Угу, имея эллипс рассеивания 108 на 29 метров (на 800 метрах) - надежды ложные.

При воздушном подрыве радиус поражения - 50 метров.

Фактически, осмысленная стрельба из ГД - до 250 метров (28 на 11 метров), с натягом - на 300-400 (60 на 10 и и 68 на 14). Так что большого преимущества по дальности над вышеприведенной мной системой не будет.

Ровно в 2 раза больше. Про точность я вообще не говорю. Ибо в одном случае мы имеем гранату стабилизированную вращением, а во втором кусок несбалансированного авна с кривым стабилизатором, к тому же отбрасывающий на траектории в стороны запчасти.

Тяжелый случай.

1. "Ручная граната марки Ф-1 с запалом Ковешникова" принята на вооружение РККА в 1928 году.

2. В загашниках еще имелось значительное количество F-1

Вот F-1 и была принята на вооружение. А Ф-1 якобы создал некто Храмеев Ф.И. по мотивам F-1 и гранаты Миллса. Во всяком случае диаметр у нашей Эфки и американской Мк2, которая тоже вырасла из F-1 - разный.

3. Там же имелось около 200 000 гранат Миллса, для которых существовал аналогичный гранатомет.

Аналогичный чему коллега? 1 вариант запуска гранаты Миллса (ГМ) - шомпольный. Прикрутили шомпол вместо нижнего винта и стреляй холостым патроном. Только яйца нужны железные для такой стрельбы, ибо чеку нужно вытащить до выстрела, т.е. успеть выстрелить пока горит замедлитель. Понятно почему стрелять нужно было вдвоем. 1 изготавливался к стрельбе, 2 по команде выдергивает чеку и бежит в укрытие, 1 быстро стреляет в сторону противника. 2 вариант в это же место прикручивается стальной диск. Граната опускается диском вниз в специальную мортирку из которой производится выстрел холостым патроном.

Чье мнение? Ваше?

А то американцы и англичане с вами не согласные

Пытался найти в И-нете видео отстрела именно этой конструкции, не удалось.

Эту чушь вы с чего взяли?

Элементарная логика и чувство самосохранения.

После того как вы вытащили чеку, спусковой рычаг гранаты удерживается хомутиком, который свободно перемещается по направляющей. Хомутик этот после выстрела должен опуститься вниз по направляющей силой инерции, освобождая рычаг, т.е. фиксация его на рычаге весьма легкая. Одна неудачная манипуляция с винтовкой во время изготовки к выстрелу (а это вполне возможно учитывая, что граната находиться на конце 1,5 метровой палки) и граната уже инициирована. Нет, в чистом поле без помех в одну харю стрельнуть можно, но в боевых условиях предполагаю, что практиковали метод Миллса, т.е. 1 изготавливается, 2 - выдергивает чеку непосредственно перед выстрелом, 1 - стреляет.

С чего ей вылетать из зажимов?

Ну эта американская граната такая вся аккуратная и геометрически правильная. Граната при снаряжении точно ложиться в тарелку адаптера, зажимы точно попадают в ребра оболочки. В российской военной действительности трудно ожидать такой точности, как от самой гранаты, так и от адаптера. Попали в ребра, а граната зависла, не достает до тарелки. Поставили на тарелку, зажимы не ребрах или вообще 1 фиксатор попал другой - нет, гранат закреплена криво. Там вроде ест регулировка длины зажимов, но это сильно удлинит время подготовки гранаты к выстрелу, в лбом случае возникает дисбаланс центровки.

Честно говоря я не вижу вообще смысла зачем американцам нужно было уходить от М17.

Ну дык они и попроще, и без оптики

Ну я бы не сказал, что сильно проще. Когда ПТРВ сравнивали с ружьем Руковишникова, то завод производитель оценив конструкции отмечал, что у ПТРВ больше деталей, но в изготовлении они проще, поэтому ружье в серии сложности не представит. Вообще ПТРВ на ПТР Бойс конструктивно похоже.

Если "политура" будет освоена до войны, то выпуск ее в годы ВОВ будет больше реала, что хорошо. А сильно страшного упрощения уже не будет - будет отладка технологически.

Хорошо отлаженную СВТ все же выпускать перестали.

На месте, скажем, комдива, я предпочту, чтобы в каждом из моих полков было по 90 ПТРД, чем в одном 30 ПТРВ/ПТРС, в другом 50 ПТРД, в третьем - нихрена.

Такого чудовищного количества ружей даже по штату 1942 года не было. Рота ПТР (16 шт) входила в состав стрелкового батальона, но уже в 1943 году роту заменили на взвод (9 ПТР). Не нужно их было столько. По 1 на взвод, в полку - 27, вполне достаточно.

Для этого старший стрелок есть

Получается боем у вас руководит старший стрелок?

Где?

КВЖД (должен был поспеть к конфликту), Афганские походы РККА, интервенция в Синьцзян, Испания, Хасан (может зацепить).

Попаданцы?

До деления отделения на 2 самостоятельные группы военная мысль дойдет ко второй половине ВМВ.

Попаданец, не навязывает послезнания, он создает структуру, которая органически в это послезнание впишется.

[Mamay]

Кста, пулемет с 300метров РПГ выносит на раз. А парой гранатометчиклв и с 500.

Дык и пулеметчик, если не рукожоп с 300 метров гранатометчика срежет. И даже с 500, если и не попадет, то точно не даст прицельно выстрелить.

Но в дом- вполне.

Вам же не просто в дом попасть нужно, поближе к окну.

Изменено 6 Sep 2013 пользователем Mamay

[Димончик]

Опять растеклись мыслью по дереву.

Патроны 7,62х54 и 7,62х25 без альтернативы.

Основное оружие карабин на базе моськи (можно и получше но лень спорить), и пилить не спеша самозарядку для сержантов и лучших стрелков ( самозарядку надо лепить с готовых узлов, все модели имеющиеся в наличии не очень).

Пулемет максим, тут без вариантов но был его авиа вариант ПВ может тут выкрутимся а то до СГ долго?

ДП - ну как то не очень, хоть с магазином вместо сковородки получше будет.

Пистолет ТТ вроде ниче.

ПП, ППД может погоняем чтоб более дешевый слепил и ППШ не понадобится?

Вспомогательное вооружение гранаты дьяконова, может раньше стырим наствольный гранатомет немцев и прицепив патрон к гранате перепилим его в подствольный(добавим спуск)? Да и с ружейными гранатами интересно, ведь к РГД33 ставим вместо ручки стабилизатор со своим запалом и вперед.

По ПТР симонова нравится хотя можно че и под патрон ВЯ замутить. Для компенсации отдачи делать длинный ход амортизатора а ружжо расположить над плечем и хай за спину выкатывается.