Мир без космической гонки

[Anyolite]

А как бы выглядел мир без "космической гонки"? Допустим, в конце пятидесятых-начале шестидесятых по обе стороны "Занавеса" космические полеты были, так или иначе, признаны малоприоритетной отраслью для вложений воистину астрономических бюджетных средств. Соответственно, те же ресурсы были вложены в другие, более "приземлённые" проекты - от жилищного строительства до модернизации транспортной инфраструктуры или промышленных мощностей.

Как бы дальше развивалась история? Сыграло ли б "нежелание" инвестировать в космическую промышленность пагубную (а может, напротив - благотворную?) роль в ближнесрочной и долгосрочной перспективах? Как бы изменилась социокультурная составляющая общества (К примеру, этот период в РИ стал расцветом научной фантастики, которая приобрела более массовый характер, и активно популяризировалась... Можно предположить, что без "гонки" эта тенденция - если вообще бы возникла - была б выражена менее ярко), геополитическая ситуация, как бы это отразилось на технологическом прогрессе?

[Chugayster]

В спутники и межпланетные зонды тоже не вкладываются?

[Anyolite]

В спутники и межпланетные зонды тоже не вкладываются?

Вкладываются, но далеко не так активно, как в аналогичный период РИ. Может быть на том уровне, что сегодня. В лучшем случае.

[Нкоро_]

Вкладываются, но далеко не так активно, как в аналогичный период РИ. Может быть на том уровне, что сегодня. В лучшем случае.

Вообще-то если отбросить чистый авантюризм типа лунной гонки, сейчас уровень побольше - марсоходы, посадка на Титан, МКС, орбитальные телескопы, gravity probe, бомбардировка вражеской станции в глубоком космосе ядра кометы, аж три общедоступные навигационные системы, и т.д.

[Anyolite]

Так ведь бОльшая часть - это наследие, которое остаётся лишь поддерживать) Изготовить что-то принципиально новое - это ведь совсем не то, что из говтого собирать...К тому же, коммерциализация космоса - тоже, по идее, нагрузку с бюджета (должна) снимать. Увы, это касается разве что всё тех же телекоммуникационных спутников.

..Ну дабы не рассуждать особо долго, предположим что застраты на космическую сферу в оный период составили менее 7-10% от того, что мы наблюдали в РИ.

[Нкоро_]

..Ну дабы не рассуждать особо долго, предположим что застраты на космическую сферу в оный период составили менее 7-10% от того, что мы наблюдали в РИ.

Не получится. Космос в те годы - это 7-10% от МБР. На 7% от реала их не создать, значит и космоса не будет.

[digger]

Без спутников разведки и связи - это чистое вредительство.Можно без пилотируемой космонавтики : достаточно нескольких катастроф на ранних стадиях.Также без ранних межпланетных и лунных зондов, вследствие низкого престижа идей полетов в космос вообще.Полеты в дальний космос все равно будут, но позже,когда запросы ученых придут в соотвествие со стоимостью запусков.

[Лаларту]

Нереал, спутники требуют военные в первую очередь. А без пилотируемых полетов и зондов - запросто, влияние примерно нулевое. Разве что фантасты так и будут строчить про марсиан да венерианские болота.

[sergey289121]

Нереал, обе стороны вкладываются в космос как в средство уничтожить противника, а так как физически сделать этого нельзя то начинают это делать политически - развивая мирный космос, вот если США например будет в космосе первой - спутник, человек, Луна, то СССР может ограничится МБР, спутниками СПРН, связи, навигации, разведки, погоды - отличия от реала практически нулевые.

[Звёзды Светят]

А если - одной из сторон колоссально не повезёт в плане поломок, аварий и катастрофий, а второй - наоборот?!.....

[Че Бурашка]

Допустим, в конце пятидесятых-начале шестидесятых по обе стороны "Занавеса" космические полеты были, так или иначе, признаны малоприоритетной отраслью для вложений воистину астрономических бюджетных средств.

Это РИ.

Можно без пилотируемой космонавтики : достаточно нескольких катастроф на ранних стадиях.

Недостаточно. Ибо катастрофы ранних Меркуриев и Кораблей-Спутников тоже РИ.

Без спутников разведки и связи - это чистое вредительство.Можно без пилотируемой космонавтики

Вы в курсе на базе чего создали первый советский спутник-разведчик?

[Chugayster]

В этом мире ученые так и будут задаваться вопросом: а есть ли жизнь на Марсе? Грустно вообщем

[letbur]

Предлагаю такую развилку. Гитлера грохнули в 1939 немецкие офицеры, которые решили, что война погубит великую Германию и ВМВ не было. Немцы евреев не геноцидели, все жили дружно. В таком мире и ядерное оружие, и средства его доставки оказались бесполезными.

[Тунгус]

В таком мире и ядерное оружие, и средства его доставки оказались бесполезными.

Герберт Уэллс, "Освобожденный мир".

Немцы евреев не геноцидели, все жили дружно.

В 1939 году уже как бы поздно что-то менять в этой области.

[Урус-хай]

В 1939 году уже как бы поздно что-то менять в этой области.

А если немцы попросту вышвыривают евреев "только с тем, что можно взять в чемодане" в Палестину? А в лагерях умирают гомосексуалисты и педофилы с уголовниками?

[sergey289121]

А если - одной из сторон колоссально не повезёт в плане поломок, аварий и катастрофий, а второй - наоборот?!.....

А если немцы попросту вышвыривают евреев "только с тем, что можно взять в чемодане" в Палестину? А в лагерях умирают гомосексуалисты и педофилы с уголовниками?

Фон Брауна вышвырнуть? Так Годдард в США есть, лет на 5 позже максимум сделает МБР, только и всего.

[Урус-хай]

Вернер фон Браун - еврей? Какая интересная Альтернатива!!!

[sanitareugen]

На раннем этапе "космической гонки" она - отход военного производства. Сперва сделали баллистическую ракеты 8К71, а потом из неё - ракету-носитель "Спутник". Поэтому "мир без космической гонки" это мир без баллистических ракет. А мир без баллистических ракет это, вероятнее всего, мир Третьей Мировой в 60-х. Если ещё и без ЯО - то будет Четвёртая в 80-х, а сейчас мы восстанавливаемся после Пятой. Правда, можно рассмотреть Мир Больших Крылатых Ракет.

Конструкция ракеты была рассчитана для полётов на межконтинентальные дальности (до 8 000 км), на высотах до 25 км, с маршевой скоростью 3.2 ?3,3М, с выполнением противозенитных манёвров в заданные моменты времени. Стартовый вес ракеты 95 т, вес маршевой ступени 33 т, вес полезной нагрузки (боевой части) — 2,35 т.

В этом мире МБР развиваться не будут, но будут зенитные. Из них РН и вырастут. Поскольку военные заказы на разведчики и связные спутники никуда не денутся. Может быть, на 2-3 года задержка.

[sanitareugen]

В спутники и межпланетные зонды тоже не вкладываются?

Вкладываются, но далеко не так активно, как в аналогичный период РИ. Может быть на том уровне, что сегодня. В лучшем случае.

То есть в несколько десятков раз сильнее?

[Андрей Каммерер]

А если немцы попросту вышвыривают евреев "только с тем, что можно взять в чемодане" в Палестину? А в лагерях умирают гомосексуалисты и педофилы с уголовниками?

Для этого надо как минимум отбить у англичан Палестину. Ибо мигрантов, а особенно потенциальных террористов англичане к себе не пускали.

Немцы евреев не геноцидели, все жили дружно. В таком мире и ядерное оружие, и средства его доставки оказались бесполезными.

Не вижу взаимосвязи.

Фон Брауна вышвырнуть?

Это кто собрался немца гражданства лишать?!

В этом мире МБР развиваться не будут, но будут зенитные. Из них РН и вырастут.

Скорее космические ракеты вырастут из тяжелых крылаток. Либо сразу перейдут на воздушный старт

[Звёзды Светят]

Фон Брауна вышвырнуть?

Это кто собрался немца гражданства лишать?!

А вот напишут на него анонимку, что он еврей.....

[KasparsB]

Про военный космос ( а значит - и то комерчесское , которое имеем сейчас , т.е. связь и навигация ) уже ответили выше .

Про пилотируемый ... а вот тут ... не то чтобы интересно , ну да ладно - ну вобщем , то , что на химичесском факеле далеко не улетишь - было ясно еще до первого спутника .

ПМСМ пилотируемый космос - это именно то что мы и видим - т.е. измерение органов размножения , сравнение результата и огромная гордость за возможное превосходство . И это все - деиствительно большие деньги . Те же европейцы , японцы - могли запустить космонавта еще в 70е . Но не стали . Ибо смысла - нет .

[sanitareugen]

А если немцы попросту вышвыривают евреев "только с тем, что можно взять в чемодане" в Палестину?

Для этого надо сперва Палестину отвоевать у англичан. А это тоже ВМВ, только сильно альтернативная. С пронемецкими евреями, французами, режущими евреев, как "агентов бошей" (тут, правда, лишь предлог альтернативен), и прочими мелкими развилками. И, разумеется, с той же ядрёной бомбой и прилагаемой к ней ракетой в конце...

Скорее космические ракеты вырастут из тяжелых крылаток. Либо сразу перейдут на воздушный старт

Возможный вариант. Но скорее может быть первая ступень - крылатая, вторая из тяжёлой ЗУР. Но в любом случае ракеты будут, имея их займутся космосом (для военного применения, но испытательные пуски будут подаваться, как чисто научные и престижные), причём людей будут запускать до тех пор, пока не получится надёжности, сравнимой с современной. До этого живой ремонтник и оператор незаменим.

[Vega]

А не проще задержать на несколько лет возникновение ЯО?( в принципе, это вполне реально) + к этому усилить СССР и замотивировать, чтобы он мог и хотел строить больше стратегических бомбардировщиков.

а как усилить СССР? А очень просто. направить часть ресурсов Рейха на масштабный, но в реальности - малоперспективный проект. В ущерб более качественной военной технике и ракетам. Вот и будет фон Браун работать получать буквально копейки на свои проекты.

сделать так, чтобы в первую очередь была гонка самолетов, а МБР тогда надолго останутся второстепенным направлением. А функции спутников возьмут на себя беспилотные самолеты - разведчики.

Изменено 8 Jul 2013 пользователем Vega

[sanitareugen]

Ну и что сделают стратеги без ЯО?

Задержать можно, но на пару лет. И когда появится ЯО, сразу возникнет система ПВО (американская NORAD и советские проекты), потребуется придумать, как её прорывать, и вспомнят о ракетах. Будет всё то же, но немного позже. По другим отраслям тоже будет замедление.

Экономия вообще занятие достаточно дорогостоящее и расточительное, но экономия на высоких технологиях особо пагубна.