Опубликовано: 14 Jul 2013 Выложили тему об вооружении РККА скорострелками, а у меня давно зрела мысль о скорострельном оружии для ПМВ. Но создать автомат для того времени нереальная перспектива, но были винтовки ручного заряжания с скорострельностью самозарядок! Россия родина слонов (эт для закваски!), а фактически каждое ведомство воровало, ох извините, жило по своему. В РЯВ погранцы от Витте вроде зависили итд. Снаряжались тоже по своемому ( были частности, в Порт-Артуре погранцы были в зеленой форме), И соответственно почему б не принять свое оружие но под мосиновский патрон? Вот для казаков, погранцов да и флот тоже может выстебнуться (и унтер офицеры, с револьвером не навоюешь а винтовка тяжела и громоздка). И вот наша винтовочка: http://www.opoccuu.com/winchester-m1895.htm Хотя меня интересует не винтовка, моряками казакам как то излишне, а карабин на ее базе! http://ww1.milua.org/winrus1895.htm КАРАБИН СИСТЕМЫ ВИНЧЕСТЕР 1895 Г. Карабин отличается от пехотного образца следующими особенностями: ствол значительно короче (длина 20 дюймов, или 508 мм), цевье доходит до половины длины ствола, кольцо без антабки. Вес карабина 3400 г. Вот только упростить конструкцию, чтоб морозы держала и по проще-подешевле. А главное магазин на 10 патронов с зарядкой из обойм. В результате к ПМВ мы будем иметь короткую скорострельную систему с большим запасом патронов - как раз для боев в окопах, для штурмовых групп итд. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2013 Были они.Недостаточно надежны для фронта и неудобны для стрельбы лежа.Винтовки вроде СМЛЕ с большим магазином и рукояткой сзади практически не уступают по скорострельности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2013 (изменено) Не а, манлихер еще рулит, да и поздновасто. Вот еще девайс и идея но более ранняя, пока не востребованная! http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=20626 Изменено 14 Jul 2013 пользователем Димончик Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2013 А мозно конкретно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2013 Россия в реале закупала эти винтовки под моссиновский патрон в 1 МВ , но затем отказалась от дальнейших закупок из- за низкой надежности и большого кол-ва отказов при загрязнении. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2013 Коллега, купили впопыхах охотничью винтовку а потом оп! Я предлагаю заранее ее купить(или стырить) и доделать до войны(1905го), в ссылках было про проблемы. В принципе и механизм можно по проще с запиранием клином и только ведущий рычаг оставить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2013 Вот еще девайс и идея но более ранняя, пока не востребованная! http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=20626 Вы всерьез предлагаете принять это на вооружение в эпоху ПМВ? Понимаете ли вы разницу между капсюльным револьвером и оружием под унитарный патрон? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2013 (изменено) Не, а вот в 1853-56 вполне вкусно! Ну я написал что идея более ранняя и пока не востребованная, хотя револьверки вполне и в ПМВ могут порулить, под нормальный патрон ( мне снайперки и ПТР по схеме булпап интересны с барабаном ). Изменено 14 Jul 2013 пользователем Димончик Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2013 Не, а вот в 1853-56 вполне вкусно! Конечно, если основываться на одной-единственной проплаченной статье, рекламирующей современную реплику для развлекательной стрельбы. Даже в Википедии и то обстоятельнее описываются его баги и глюки. снайперки и ПТР по схеме булпап интересны с барабаном (Все, я временно ушел из этой темы) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2013 (изменено) Коллега, я не спорю что проблем хватало, но по сравнению с основным оружием - капсульным, нарезным, дульнозарядным это верх технического прогресса! Для 53-56 вполне прикольно. По более позднему оружию, даже револьверные пушки есть, а снайперки и ПТР, че хуже? Тем более можно получить скорострельность самозарядки без автоматики! Хотя коллега, вспомните картузоманию в артилерии! Вполне возможны и попытки сэкономить на патронах! (хотя это уже слишком и для меня) :sorry: Изменено 14 Jul 2013 пользователем Димончик Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jul 2013 Коллега за обеспечение и снабжение ОКПС отвечало военное ведомство как мне помниться Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jul 2013 Лучше бы помповую винтовку сконструировали и приняли на вооружение. У помповушек скорострельность почти как у самозарядок..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jul 2013 У помповушек скорострельность почти как у самозарядок..... но помповый механизм быстро разбалтывается, как охотничье оружие еще ничего, а как боевое, ресурс небольшой, да и требователен он к смазке и уходу Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jul 2013 (изменено) А если к первой мировой войне пистолет-пулимет сделать, и патроны под него уже есть (правда от нагана не очень подходят)? Оружие не такое сожное, Реально в войну использовалось, только ближе к концу войны. Фактически, надо взять ту же винтовку, передалать магазин под пистолетный патрон, убрать механизм запирания затвора и поставить вместо него матерую пружину. Можно даже оставить обойменное заряжание :-) Изменено 15 Jul 2013 пользователем letbur Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jul 2013 А если к первой мировой войне пистолет-пулимет сделать, и патроны под него уже есть (правда от нагана не очень подходят)? Оружие не такое сожное, Реально в войну использовалось, только ближе к концу войны. Фактически, надо взять ту же винтовку, передалать магазин под пистолетный патрон, убрать механизм запирания затвора и поставить вместо него матерую пружину. Можно даже оставить обойменное заряжание :-) Даже придумывать не надо - уже есть Маузер С96 . Немножко работы напильником ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jul 2013 (изменено) Но создать автомат для того времени нереальная перспектива, да ну? http://www.youtube.com/watch?v=YgxkdH0Iwhg http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0 Союзники-французы тоже не отставали: http://www.armoury-o.../meunier-m1916/ Ну а мексиканская армия вообще впереди планеты всей http://ru.wikipedia....овка_Мондрагона Изменено 15 Jul 2013 пользователем Doctor Haider Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jul 2013 Не а, манлихер еще рулит, да и поздновасто. Вот еще девайс и идея но более ранняя, пока не востребованная! http://www.gun-magaz....php?page=20626 Подгонка всех деталей очень точная... Интересно, что из-за особенностей компоновки ось барабана, которая также выполняет функцию его стопора, у системы Рута вынимается сзади. Для этого надо нажать кнопку защелки в передней части рамки и вытащить ось барабана назад. Это требует некоторой сноровки, но после тренировки все получается прекрасно.... Специальный ключ для брандтрубок... При стрельбе с руки из капсюльной револьверной винтовки никогда не держите ее левой рукой за цевье впереди барабана. В случае одновременного воспламенения пороха в нескольких камерах пули полетят из них во всех направлениях... из-за близости барабана в лицо стрелка неизбежно попадают частички капсюлей, так что использование стрелковых очков строго обязательно... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jul 2013 да к ПМВ всё есть - нет времени и денег для тотального вооружения этими девайсами миллионных армий.... даже к ВМВ только у штатов деньги хватило Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jul 2013 Автоматическая винтовка Маузера 1899 года (и последующие) http://ww1.milua.org/automauser.htm Автоматическая винтовка Манлихер-Ясиновский http://ww1.milua.org/Rjasnikov15.htm Автоматический карабин "Винчестер" http://ww1.milua.org/autoWin10.htm Автоматическая винтовка Рибейроля, Сютте и Шоша http://ww1.milua.org/RSC18.htm 7-мм самозарядный карабин http://ww1.milua.org/frSTA1916.htm Ну и вся "Глава XXVII. Автоматические винтовки" у Маркевича. http://commi.narod.ru/txt/markev/ В частности, датская обр. 1886 года принята на вооружение гарнизонов крепостей (состояли до 1908 года) и морской пехоты Дании (до 1932 года)Ну, и как Вы понимаете, все названные (кроме датской) реально повоевали в ПМВ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jul 2013 (кроме датской) реально повоевали в ПМВ. Это Мадсен? Если да, то теоретически могла использоваться в ПМВ русской армией. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jul 2013 Собственно, и использовалась - но в ипостаси "ружья-пулемёта Мадсена". С той же механикой, но ствол с оребрением и кожухом, сошки и некоторые иные детали изменены. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jul 2013 но помповый механизм быстро разбалтывается, как охотничье оружие еще ничего, а как боевое, ресурс небольшой, да и требователен он к смазке и уходу Да ладно, на войну хватит. Вообще Наган еще предлагал винтвоку бельгийской армии, почти автоматическую, отсутствовала только возвратная пружина - вот эту винтовку можно использовать, можно сделать еще винтовку револьверную по по схеме нагана, чтобы избежать прорыва пороховых газов, даже автоматическую, уже были автоматические наганы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jul 2013 Да не, коллеги, автоматы сложно, дорого и под нормальный винтовочный патрон только Гаранд и более поздние образцы (СВТ-40 вроде ниче, а вроде и не очень), в общем к ПМВ не выйдет а к РЯВ и подавно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jul 2013 Хотя у кого что есть по ранним автоматам и прочиму? Вот самое прикольное. http://www.victorianshipmodels.com/antitorpedoboatguns/Gardner/gardner2barrel.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jul 2013 Ну, картечница. Гражданская в США, франко-прусская, завоевание Средней Азии - везде использовались. Вполне массовая вещь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
