Опубликовано: 15 Jul 2013 А ежли ручной вариант? ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jul 2013 Особенность картечницы - механический привод подачи от внешнего двигателя (для XIX века исключительно "солдат-мотор", теперь электрически). Для ручного варианта только пружинный привод. Было реализовано в каком-то мексиканском изделии. Не показало. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jul 2013 Я прикидываю механизм для винтовки с скобой генри. От картечницы норденфельдта должно подойти, и нареканий вроде не было. Второй вариант скорострелки - револьверное ружье с быстро сменным барабаном ( потом на обоймы может перейдем). Несмотря на потери барабанов, для штурмовиков в единичных операциях пойдет. За одно наткнулся на доспехи! Доспехи Нэда Келли из Мельбурнского музея. Есть и фильмец. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jul 2013 Последний снимок явно ПМВ, а Кэлли шухерил в 1870-80е. Главное чтоб идея была за ранее, а если добавить стояние и потери под Плевной, то и необходимость разработки прослеживается. В ПМВ(может и РЯВ), быстро собираем пару рот штурмовиков в доспехах с скоро стрелками и на важном направлении ночной атакой можем расколоть фронт. И это без автоматического оружия! Хотя и по автоматам есть идейки, но начальные. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2013 Нашел упоминание про барабанное ружье Пипер-Наган, бельгия для мексики и больше ничего. :sorry: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2013 Ну, вот была такая игрушка Для ОКПС. Но показала себя плохо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2013 В принципе пойдет, но в справочнике ЖУКа, нормальная винтовка с ложем под немецкий патрон( вроде). Быстро сменный магазин 7-8 патронов и скорострельность 40-50 выстрелов выйдет не плохо. Штук 5 магазинов и внезапная атака вполне интересно выходит. Из за тугого спуска и короткого ствола точность упадет но для ближнего боя это не важно, для зачистки окопа и поддержки своих пойдет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2013 В общем, дешевле простейшего ПП типа "Стена" не получится. Наган бельгийской выделки покупался Россией за 32 рубля, тульской - 22р.60коп., карабин из нагана стоил бы рублей 25, тогда как "мосинка" - 12 рублей. "Стен", вероятно, стоил бы рублей 20. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2013 (изменено) Коллега ПП пойдет только с 1915года (итальянский Реввели). Или немецкий МП-18, а так пусть и дороговато но уже в 14м есть и достаточно для вооружения нескольких батальонов. А до СТЭНА еще 25 лет и перестройка производства по опыту двух мировых войн! Изменено 19 Jul 2013 пользователем Димончик Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2013 Вот ещё вариантик... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2013 (изменено) Переделка максима, револьвер ремингтон, карабин винчестер, маузер согласен. Но ружейная граната да еще универсальная, подствольное ружье вряд ли, ручник тоже. Снайперка на базе винчестера нонсенс, да и сошки к винчестеру бессмысленно. А вот штык как на китайском СКС поставить и использовать как сошку возможно. Изменено 19 Jul 2013 пользователем Димончик Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2013 Ну я и не претендую на эксклюзивность... Гранаты с пулепропускателем Дьяконов создал в 16-м;Снайперка-скорее согласен с Вами,но для комплекта должОн был сделать;для ручников Мадсена специально строили завод в Коврове(ЕМНИП)-какая разница какой делать-тот или этот;всё равно новая модель...Подствольник-а почему нет,ракетниц нам не хватало всегда.А комбинированное ружьё-для нестроевых. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2013 Коллега, нам бы нормальные гранаты внедрить до войны, хоть опыт и теория были еще с петровских времен, а на деле, упс... А ружейные гранаты в основном в ПМВ и выросли, но какие? Шомпольные, хотя да разработки были но теория и практика едины! Да и мадсен немного другой в РИ, Вы не находите? А то что у Вас вышло это к 47му токо запилим.А подствольник, граната конца 50х, а сам подствольник на основе вьетнама с 65го где то. В общем не плохо, но чересчур широко шагаете. Хотя в отдельной теме с обоснованием разработок, почитаем. Вы на альтернативке( альтернативной истории) не выкладывали? Чет похожее видел. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2013 Выкладывал.Однако обоснования и там не приводил...это вообще,альтернатива альтернативы(если хотите,то там в комментариях и прочтите) С уважением Валдемаар08. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2013 Ну так не интересно, так и ядреную бонбу можно дикарям подарить! Я всеж опираюсь на реальные проекты( идеи) и ищу их более раннего осуществления. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2013 1890й год - Чей-Риготти - вполне себе автомат (причем под почти что промежутошный патрон) 1907 - Мондрагон 1888 -Двоеглазов 1910 - Рощепей Ну и еще примерно полтора десятка конструкций даже иногда выпускавшихся малыми сериями. Осталось решить два вопроса - совместить "среднестатического" солдатика Первой Мировой с довольно сложной техникой и необходимость массового производства - с тем что трудозатраты на единицу продукции в 3-5 раз выше чем на магазинную винтовку Почему например французы ухватились на свой глючный и не особо удобный "Шоша"? Потому что его могли делать велосипедные и кастрюльные заводики - а вот АФ даже на наиболее технически вооруженном Ковровском заводе шел с страшным скрипом Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2013 Вот по этому я и пляшу от револьверок и скобы генри. Галимая механика, дешево и надежно и главное есть! Да и для производства все есть. И опять же, автоматические винтовки не прошли боевой обкатке по полной. У маузера сколько самозарядок было до ПМВ и во время ее? И где они? Ограничено применялись в крепостях и авиации, но ВМВ пришлось новые создавать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jul 2013 ПП сделали лишь к 1915 году не потому, что не придумали (собственно, вся механика Mauser обр. 1895 года уже для этого годна, и автоматический пистолет на его базе сделали, спилив одну детальку) и не потому, что технологически сложен (Стен уже упоминал, а ещё чеченский "Борз") Проблема в том, что до ПМВ никому не ясно, что ПП хоть для чего-то нужен. Война будет манёвренная, никаких окопов и их штурмовок не планируется, а для ожиданной войны нужно дальнобойное оружие. С винтовочным патроном. Револьвер же под виннтовочный патрон сделать в принципе можно, только вот с обтюрацией проблемы будут, В нагане патрон слабенький и барабан надвигается на ствол. Что, собственно, сделало его почти вдвое дороже мосинки. Сделать нечто такое под мощный патрон - будет вчетверо дороже. При том, что нормальный ПП простейшего типа будет едва ли не дешевле нагана, и точно дешевле "наганного ружья". Ну и проблема перезарядки. Барабан это 6-7 патронов, ну 10. А потом долго перезаряжать - самое оно для окопной схватки (магазины ПП обычно всё же поболее, а главное - быстро сменяемы). Есть, конечно, спидлоадеры - но как раз в нагане они неприменимы. Вообще, револьверы это технический рудимент, наследие дульнозарядного оружия, когда единственный способ получить многозарядность это многоствольность, и естественно стволы собрать в барабан с одним УСМ. Когда появились унитарные патроны - концепция устарела и применяется более по инерции (ну, и как "свернадёжная", но это скорее пиар, нормально чистимый пистолет не менее надёжен, вот если не касаться оружия годами,но требовать, чтобы в критический момент оно работало - может, тут револьвер и лучше) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jul 2013 А потом долго перезаряжать Есть револьверы со сменяемымм барабанами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jul 2013 Димончик,Ну так не интересно, так и ядреную бонбу можно дикарям подарить! Подарить-то можно...Только у меня нет ничего из технологий 21-го века.Все конструкции уже применявшиеся,но несколько доработанные и адаптированные. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jul 2013 А потом долго перезаряжать Есть револьверы со сменяемымм барабанами. Есть. Но не наган. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jul 2013 sanitareugen, А что мешает (в технологическом плане)соединить достижение Нагана в обтюрации с переломной конструкцией или с конструкцией с откидным барабаном? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jul 2013 Ну я сразу указал что оружие под стандартный винтовочный патрон 7,62ммх53рус. А пример ружья нагана для примера, хотя понятно что система нагана для стандартного патрона не подходит ( хотя можно высунуть пенек ствола и сделав проточку в барабане надвигать его в тугую). Я сразу указал на быстро сменный барабан, пока не будет револьверных обойм, поэтому скорей пойдет схема переломки: Только со сьемным барабаном. Стоимость тут большой роли не играет,это оружие для элиты, унтер офицеров, казаков(состоятельных), может и полиция приобретет немного для своего спецназа. Главное чтоб было небольшое производство и хоть 1000 на руках, чтоб только осознают необходимость выкупили и вперед! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jul 2013 (изменено) Я тут подумал... А ведь есть важное преимущество револьвера перед самозарядным пистолетом. Если у револьвера произойдет осечка, то для следующего выстрела надо просто нажать на крючок. А у пистолета - надо еще и передергивать затвор. Так что, если патроны не очень надежные и часто дают осечки, то револьвер может оказаться лучше... Хотя, я думаю тогда уже с надежностью патронов проблемы решили... Сделать самозарядную винтовку по схеме со свободным патроном мешает слишком мощный затвор... А что если сделать винтовку с очень тяжелым затвором? Изменено 20 Jul 2013 пользователем letbur Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
