СССР не подписывает пакт Молотова-Риббентропа

[Heliodromos]

23.08.1939г. СССР не подписывает пакт Молотова-Риббентропа.

25.08.1939Г. – Англия и Франция не дают гарантии Польше. Гарантии были даны в значительной степени как реакция на Пакт Молотова-Риббентропа. А так- нет Пакта – нет гарантий.

25.08.1939г., как и реале, Германия за 17 21 день выносит Польшу и останавливается на советско-польской границе.

Если СССР продолжает с буддийским пофигизмом смотрит – чЁ там такое делается, то к началу 1940г. советско -германская граница будет выглядеть примерно ТАК -

Итог :

• Польша вынесена быстро.
  
• Франция, Британия и СССР – невоюющие страны, но каждая наращивает свою ВПК, поэтому ни немецких, ни англо-французских технологий СССР не получает.
  

Но, правда есть еще вариант, когда СССР вступает в боевые действия с Рейхом.

Когда это может произойти – на какой день войны с Польшей? Польская армия не была слабым орешком, и по меркам ПМВ она могла доставить существенные неприятности.

Поэтому осознание того, что все настолько плохо у поляков придет с опозданием, и РККА будет приходить на помощь полякам когда те уже окончательно разбиты…и фронт замирает на той же линии Керзона, что и в реале.

С той лишь разницей, что Рейх может заключить с польским правительством перемирие….на условиях отторжения части западных земель, с обещанием компенсации на Востоке – Вы нам Силезию, а мы Вам земли до Киева.

Да, еще, не забываем, что есть Япония, пакт о ненападение с которой подписали ТОЛЬКО после подписания аналогичного Пакта с Рейхом.

Япония обязывалась прийти на помощь Германиb, если последняя будет жертвой агрессии стороннего государства.

СССР объявляет войну Германии.

Япония объявляет войну СССР.

К началу Великой Отечественной войны Тихоокеанский флот СССР был по сравнению Императорским флотом Японии был, мягко говоря, в положении пигмея перед великаном.

Итог – Япония, «тренируясь на кошках» выносит с побережья весь российский Дальний Восток, Занимает Сахалин, высаживая в различных местах десанты и разрушая инфраструктуру, «шалит» на северных коммуникациях.

И все – при нейтралитете США, Франции или Британии.

Одним словом – на западе у СССР плохо, а не Востоке - еще хуже, при этом страна в международной изоляции.

Изменено 19 Jul 2013 пользователем Heliodromos

[Doctor Haider]

25.08.1939Г. – Англия и Франция не дают гарантии Польше. Гарантии были даны в значительной степени как реакция на Пакт Молотова-Риббентропа. А так- нет Пакта – нет гарантий.

Да ну?

[Doctor Haider]

С той лишь разницей, что Рейх может заключить с польским правительством перемирие….на условиях отторжения части западных земель, с обещанием компенсации на Востоке – Вы нам Силезию, а мы Вам земли до Киева.

Извините, но это бред.

Япония обязывалась прийти на помощь Германиb, если последняя будет жертвой агрессии стороннего государства. СССР объявляет войну Германии.

После Халхин-Гола Япония будет сидеть спокойно.

[Heliodromos]

25.08.1939Г. – Англия и Франция не дают гарантии Польше. Гарантии были даны в значительной степени как реакция на Пакт Молотова-Риббентропа. А так- нет Пакта – нет гарантий. Да ну?

25 августа 1939 года, через 2 дня после заключения договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, был подписан пакт между Польшей и Великобританией об общей защите. Договор содержал взаимные обещания в оказании военной помощи в случае если кто-то из сторон будет атакован третьей стороной. Благодаря этому пакту Гитлер отложил нападение на Польшу с 26 августа на 1 сентября

С той лишь разницей, что Рейх может заключить с польским правительством перемирие….на условиях отторжения части западных земель, с обещанием компенсации на Востоке – Вы нам Силезию, а мы Вам земли до Киева. Извините, но это бред.

Хм...в 20-х годах Польша забрала у Германии часть земель.

В 1940г. Польша захватила кусочек чехословакии...

Что нереальногов заключении переимирия на условиях анти-советского осюза?

Япония обязывалась прийти на помощь Германиb, если последняя будет жертвой агрессии стороннего государства. СССР объявляет войну Германии. После Халхин-Гола Япония будет сидеть спокойно.

На море у Японии абсолютное превосходство.

А во время Хал-хингола- на западе было спокойно.

[швамбран]

25.08.1939Г. – Англия и Франция не дают гарантии Польше. Гарантии были даны в значительной степени как реакция на Пакт Молотова-Риббентропа. А так- нет Пакта – нет гарантий.

Гарантии Польше со стороны Великобритании были официально заявлены 31 марта 1939 г. Со стороны Франции - 19 мая, когда был подписан польско-французский договор.

[Heliodromos]

25.08.1939Г. – Англия и Франция не дают гарантии Польше. Гарантии были даны в значительной степени как реакция на Пакт Молотова-Риббентропа. А так- нет Пакта – нет гарантий. Гарантии Польше со стороны Великобритании были официально заявлены 31 марта 1939 г. Со стороны Франции - 19 мая, когда был подписан польско-французский договор.

Пакт между Польшей и Великобританией об общей защите ОТ 27.08.1939Г.

«В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь»

[швамбран]

25 августа 1939 года, через 2 дня после заключения договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, был подписан пакт между Польшей и Великобританией об общей защите. Договор содержал взаимные обещания в оказании военной помощи в случае если кто-то из сторон будет атакован третьей стороной. Благодаря этому пакту Гитлер отложил нападение на Польшу с 26 августа на 1 сентября

Дата подписания договора - чистая формальность. Англия заявила о своих намерениях ещё 31 марта.

[Heliodromos]

25 августа 1939 года, через 2 дня после заключения договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, был подписан пакт между Польшей и Великобританией об общей защите. Договор содержал взаимные обещания в оказании военной помощи в случае если кто-то из сторон будет атакован третьей стороной. Благодаря этому пакту Гитлер отложил нападение на Польшу с 26 августа на 1 сентября Дата подписания договора - чистая формальность. Англия заявила о своих намерениях ещё 31 марта.

Да-да...мы тоже за все хорошее, против всего плохого.

Однако Гитлера на 3 дня остановила именно эта формльность.

[швамбран]

25.08.1939Г. – Англия и Франция не дают гарантии Польше. Гарантии были даны в значительной степени как реакция на Пакт Молотова-Риббентропа. А так- нет Пакта – нет гарантий. Гарантии Польше со стороны Великобритании были официально заявлены 31 марта 1939 г. Со стороны Франции - 19 мая, когда был подписан польско-французский договор.

Пакт между Польшей и Великобританией об общей защите ОТ 27.08.1939Г.

«В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь»

К августу 1939 г. у Англии нет возможности дать задний ход. Нравится это британским политикам, или нет, но они вынуждены будут объявить войну Германии, ибо Гитлер уже всех достал.

[Heliodromos]

К августу 1939 г. у Англии нет возможности дать задний ход. Нравится это британским политикам, или нет, но они вынуждены будут объявить войну Германии, ибо Гитлер уже всех достал.

Да-да, несмоненно....И начать "Странную войну"

[Doctor Haider]

30 марта на заседании английского правительства Галифакс внес предложение об опубликовании заявления о том, что в случае нападения Германии на Польшу Англия придет последней на помощь. Чемберлен поддержал его. Он отметил, что ресурсы Чехословакии уже используются Германией. А если и ресурсы Польши отойдут к рейху, то это будет иметь очень серьезные последствия для Англии.

На заседании указывалось, что если английское правительство вовремя не займет твердую позицию в связи с угрозой Польше, то авторитет Англии во всем мире будет серьезно подорван.

Заявление премьер-министра Великобритании Н. Чемберлена в палате общин о предоставлении гарантий Польше

Как я заявил на сегодняшнем утреннем заседании, правительство Его Величества не имеет официального подтверждения слухов о каком-либо планируемом нападении на Польшу и поэтому их нельзя принимать за достоверные.

Я рад воспользоваться этой возможностью, чтобы снова сделать заявление об общей политике правительства Его Величества. Оно постоянно выступало и выступает за урегулирование путем свободных переговоров между заинтересованными сторонами любых разногласий, которые могут возникнуть между ними. Оно считает, что это естественный и правильный курс в тех случаях, когда существуют разногласия. По мнению правительства, нет такого вопроса, который нельзя было бы решить мирными средствами, и оно не видит никакого оправдания для замены метода переговоров методом применения силы или угрозы применения силы.

Как палате известно, в настоящее время проводятся некоторые консультации с другими правительствами. Для того чтобы сделать совершенно ясной позицию правительства Его Величества на то время, пока эти консультации еще не закончились, я должен теперь информировать палату о том, что в течение этого периода в случае любой акции, которая будет явно угрожать независимости Польши и которой польское правительство соответственно сочтет необходимым оказать сопротивление своими национальными вооруженными силами, правительство Его Величества считает себя обязанным немедленно оказать польскому правительству всю поддержку, которая в его силах. Оно дало польскому правительству заверение в этом).

Я могу добавить, что французское правительство уполномочило меня разъяснить, что оно занимает по этому вопросу ту же позицию, что и правительство Его Величества.

Изменено 19 Jul 2013 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Как видим, необходимость безусловной поддержки Польши весной 1939 года после нарушения Гитлером Мюнхенского соглашения английскими политиками обосновывалась необходимостью сохранения авторитета Англии и сохранения ее собственных интересов в Европе.

Таким образом, будущая война Англии, Франции и Германии была фактически предопределена после нарушения Мюнхена Гитлером, продемонстрировавшим свою неспособность соблюдать любые договоры.

[швамбран]

• Польша вынесена быстро.
  
• Франция, Британия и СССР – невоюющие страны, но каждая наращивает свою ВПК, поэтому ни немецких, ни англо-французских технологий СССР не получает.
  

Но, правда есть еще вариант, когда СССР вступает в боевые действия с Рейхом.

Когда это может произойти – на какой день войны с Польшей? Польская армия не была слабым орешком, и по меркам ПМВ она могла доставить существенные неприятности.

Поэтому осознание того, что все настолько плохо у поляков придет с опозданием, и РККА будет приходить на помощь полякам когда те уже окончательно разбиты…и фронт замирает на той же линии Керзона, что и в реале.

С той лишь разницей, что Рейх может заключить с польским правительством перемирие….на условиях отторжения части западных земель, с обещанием компенсации на Востоке – Вы нам Силезию, а мы Вам земли до Киева.

Да, еще, не забываем, что есть Япония, пакт о ненападение с которой подписали ТОЛЬКО после подписания аналогичного Пакта с Рейхом.

Япония обязывалась прийти на помощь Германиb, если последняя будет жертвой агрессии стороннего государства.

СССР объявляет войну Германии.

Япония объявляет войну СССР.

По пунктам:

1. Как в реале СССР будет вынужден ввести войска в Польшу - просто с целью недопустить развёртывания немецких войск у своих границ. Возможно, это случится на 1-2 дня позже реала. Кроме того, продвижение советских войск будет более осторожным (поскольку договорённости с немцами нет), поэтому в соприкосновение в немцами они вступят восточнее той линии, где это произошло в реале. Поэтому Львов, Брест, Белосток останутся в немецкой зоне оккупации. Отдельные боестолкновения между советскими и немецкими частями, скорее всего, будут как и в реале, но как и в реале обе стороны постараются не раздувать конфликт.

2. Как и в реале Франция и Великобритания объявет Германии войну. Но так же как и в реале серьёзные боевые действия на западном фронте не начнутся. Будет "странная война".

3. Польскую армию интернируют, как и в реале.

4. Договорённость между польским правительством и Германией невозможна. Это абсурд.

5. Оккупация Прибалтики не состоится - по причине отсутствия договорённости с немцами. На такой рискованный шаг Сталин не пойдёт. (Судьба Прибалтики и Финляндии станет, скорее всего, предметом переговоров между Германией и СССР весной 1940 г. Если Сталину удастся уломать Гитлера до мая 1940 г., то он может получить согласие на оккупацию, если же переговоры затянутся, то Гитлер, разгромив Францию, такого согласия не даст). По этой же причине не будет Советско-финской войны.

6. Япония на СССР, после Халхин-Гола, не нападёт.

Изменено 19 Jul 2013 пользователем швамбран

[Сибиряк Комнатный]

И все – при нейтралитете США, Франции или Британии.

[Q-silver]

Да ну?

это множественная развилка.

тут два ПоДа: СССР не подписывает ПМР и А-Ф не гарантируют Польше.

и чувствую придется допущениями подпирать весь таймлайн

Извините, но это бред.

допустим ИЛМ повесили на орбите гипноизлучатели.

и у 35 млн польских юнитов граждан в мозгу единомоментно тумблер "отношение к Рейху" перещелкнул из положения "враг" на "союзник".

четвертый раздел по этой теме просто рыдает.

[Magnum]

У некоторых людей просто нет ни стыда, ни совести.

[Heliodromos]

Таким образом, будущая война Англии, Франции и Германии была фактически предопределена после нарушения Мюнхена Гитлером, продемонстрировавшим свою неспособность соблюдать любые договоры.

Если СССР - потенциально готов ввязаться в противостояние с Рейхом, то куда спешить....пусть убивают друг-друга.

По пунктам: 1. Как в реале СССР будет вынужден ввести войска в Польшу - просто с целью недопустить развёртывания немецких войск у своих границ. Возможно, это случится на 1-2 дня позже реала. Кроме того, продвижение советских войск будет более осторожным

А это означает что граница будет проходить на 200 км. восточнее....

[Heliodromos]

Как и в реале Франция и Великобритания объявет Германии войну. Но так же как и в реале

Совершенно не факт.

На 3-й день об`явили войну т.к. дали гарантии..

А тут гарантий нет- значит будут чухаться, раскачиваться. А ктому времени Польша уже издохнет.

[Sergio]

"Нет, ты не охотиться сюда ходишь"(с)

[Doctor Haider]

значит будут чухаться, раскачиваться

))

[Heliodromos]

значит будут чухаться, раскачиваться

Они при четко-обозначенных обязателствах Die Eier чесали.

А тут никто никому ничего не должен, а СССР вот-вот может начать воевать....Так куда спешить?

и у 35 млн польских юнитов граждан в мозгу единомоментно тумблер "отношение к Рейху" перещелкнул из положения "враг" на "союзник".

Враг моего врага....

[Рок]

Отдать Алоизычу Данциг и коридор (пусть подавится, тем более и право на него Германия в общем-то имеет). И ВМВ обещает накрыться медным тазом, причем даже Польша сохраниться, правда чуть урезанная.

[Heliodromos]

Отдать Алоизычу Данциг и коридор (пусть подавится, тем более и право на него Германия в общем-то имеет). И ВМВ обещает накрыться медным тазом, причем даже Польша сохраниться, правда чуть урезанная.

Так Польша Данцигом и не владела)

[Рок]

Так Польша Данцигом и не владела)

Коридор имеется в виду, само собой.

[Sergio]

Очередная порция унылой пропаганды напомнила анекдот:

Пошел мужик на медвежью охоту и ему удалось выследить и пристрелить бурого медведя. Едва рассеялся пороховой дым, его похлопал кто-то по плечу. Обернувшись, мужик увидел огромного черного медведя, который тут же отобрал у него ружье. - Ну что, охотник? - сказал медведь. - Ты завалил моего братана, теперь у тебя только два варианта: либо я тебя загрызу либо трахну. Короче говоря, мужик решил, что еще поживет. Через три месяца, отлежавшись в больнице, он купил новое ружье и решил отомстить за поруганную честь. Выследив черного медведя, он пристрелил его, но, едва рассеялся пороховой дым, его снова кто-то похлопал по плечу. Он обернулся и увидел огромного свирепого медведя гризли, который тут же отобрал у него ружье.

- Ну что, охотник? - поинтересовался гризли. - Ты только что завалил моего братана, и теперь у тебя только два варианта: либо я тебя загрызу прямо здесь и сейчас, либо вступлю с тобой в половую связь в особо извращенной форме. И мужик снова решил, что еще не настало время умирать. Выйдя через полгода из больницы, он снова прикупил крупнокалиберное ружье и отправился в лес, думая только о мести. Расправа была короткой и ужасной. Извращенец гризли умер, а мужика снова кто-то похлопал по плечу. Он обернулся и увидел огромного белого медведя, который тут же отобрал у него ружье.

- Ну признайся, мужик, - сказал медведь, глядя ему прямо в глаза, - ты ведь сюда не охотится ходишь.