СССР не подписывает пакт Молотова-Риббентропа

[sergey289121]

варианте 1 немцы или не начинают войну, или начинают и проигрывают довольно форсированно. Однако АиФ скорее весго удастся спихнуть значительную часть потерь на СССР.

Эти потери будут ниже чем потери в РИ ВОВ.

В варианте 3 поначалу ничего не получаем или что-то все-таки хапаем по наглому. Далее можно свести ситуацию к варианту 1 или 2 по выбору, либо затягивать решение. При последнем образе действий Гитлеру приходится фигово - он не может собрать достаточно войск для смертельного удара ни против Франции (а вдруг СССР ударит), ни против СССР (а вдруг франки хапнут Рур).

Если не брать территорию Польши, то Гитлер сосредотачивает войска на Западе и громит Францию, а вот если взять, то сосредоточить достаточно войск против Франции он не сможет - ИМХО это самый позитивный вариант.

[Рок]

Пакт Молотова-Риббентопа не подписан.

Гитлер выдвигает ультиматум с требованием Данцига и коридора. АиФ соглашаются на это. Надавливают на Польшу, что бы не возникала по поводу потери коридора. Если Алоизыч затем требует Селезию, черт с ним - тоже отдают.

В итоге ВМВ так и не началась.

Рейх существует значительно дольше, возможно до наших дней.

СССР значительно слабее реала, без опыта крупных военных действий и без вассалов в Восточной Европе.

Вопрос с Британской Империей - выживет или нет? Тут надо думать.

В общем получаем затянутые "тридцатые" где-то до середины пятидесятых - начала шестидесятых, когда умрут Сталин и Гитлер.

Что дальше - трудно сказать.

[чукча]

Пакт Молотова-Риббентопа не подписан.

Гитлер выдвигает ультиматум с требованием Данцига и коридора. АиФ соглашаются на это.

???

[КотКот]

Пакт Молотова-Риббентопа не подписан.

Гитлер выдвигает ультиматум с требованием Данцига и коридора. АиФ соглашаются на это. Надавливают на Польшу, что бы не возникала по поводу потери коридора. Если Алоизыч затем требует Селезию, черт с ним - тоже отдают.

В итоге ВМВ так и не началась.

Рейх существует значительно дольше, возможно до наших дней.

СССР значительно слабее реала, без опыта крупных военных действий и без вассалов в Восточной Европе.

Вопрос с Британской Империей - выживет или нет? Тут надо думать.

В общем получаем затянутые "тридцатые" где-то до середины пятидесятых - начала шестидесятых, когда умрут Сталин и Гитлер.

Что дальше - трудно сказать.

Почему все предложения заканчиваются предложением "СДАТЬСЯ". После Мюнхена Антанта на договор с Гитлером не пойдет ---- у него неограниченные требования....

[kinhito]

Пакт Молотова-Риббентопа не подписан.

Гитлер выдвигает ультиматум с требованием Данцига и коридора. АиФ соглашаются на это.

???

Предпосылки к этому были.

[Владимирович]

Расскажите об єтом морякам.

Морпехам

[Владислав]

После Мюнхена Антанта на договор с Гитлером не пойдет ---- у него неограниченные требования....

Скорее уж после Праги, когда ВФГН показал свою недоговороспособность

[VIR]

1) Воевать вместе с АиФ, заключив договор заранее или после поражения поляков

Если в конце июля Вождь подписывает политическое соглашение с Антантой, в котором уже учтены все его пожелания, и в августе в Москве идут переговоры военных делегаций, то Гитлер не нападает на Польшу. Так что воевать в 39-ом не пришлось бы. Разумеется после подписания соглашения с Антантой, останавливаются переговры в Берлине, и вопрос о Пакте просто не возникает

3. Гитлер не отправляет Риббентропа, нападает на Польшу, но вскоре следует стоп-приказ и предложение Польше вместе идти на Сталина

Такое впечатление, что у нас не форум альтернативной истории, а форум фантастических небылиц на исторические темы

[kinhito]

3. Гитлер не отправляет Риббентропа, нападает на Польшу, но вскоре следует стоп-приказ и предложение Польше вместе идти на Сталина

Такое впечатление, что у нас не форум альтернативной истории, а форум фантастических небылиц на исторические темы

Это - в принципе и есть АИ. Без попаданцев и переносов.

Риббентроп и Молотов могли не договориться - как потом - через год с лишком. Гёринга на аэродроме Берлина ждал английский сaмолёт. (Кто блеснёт эрудицией и назовёт имя пилота?).

Так что - всё в рамках настоящей АИ. Даже если что-то на идеологическо-аранжированный взгляд выглядит совершенно немыслимым.

В этой АИ лет через 60 нео-сталинисты с жаром будут отрицать, что Риббентроп летал в Москву: "Это фантастическая небылица! Коммунисты никогда не могли пойти на контакта с Фашистами!!!"

Изменено 20 Jul 2013 пользователем kinhito

[VIR]

Это - в принципе и есть АИ. Без попаданцев и переносов.

Нет это не АИ. Это - глупость, которая вполне может обойтись без попаданцев и переносов, при этом оставаясь глупостью

Риббентроп и Молотов могли не договориться

Им не о чем было договариваться. Обо всём уже договорились через Павлова в Берлине. Кстати, Павлова потом ликвидировали - "он слишком много знал". А Вождь получил окончаятельный вариант соглашения где-то еще в начале августа. И одобрил, но тянул время пока не убедился, что Гитлер действительно нападет на Польшу, а Антанта объвит ему войну.

Если не нападет, так получится, что делят шкуру не убитого медведя, когда никто и на охоту-то не собирается. А если Антанта не объявит войну Германии, то как же вождь свою долю заберет?

[Missiler]

А Вождь получил окончаятельный вариант соглашения где-то еще в начале августа

подтвердить сие сможете?

то Гитлер действительно нападет на Польшу, а Антанта объвит ему войну.

Таки напал Гитлер то 1 сентября а пакт был несколько раньше.

[Андрей Каммерер]

Кстати, Павлова потом ликвидировали - "он слишком много знал". А Вождь получил окончаятельный вариант соглашения где-то еще в начале августа.

Где такую траву нашли?

[Андрей Каммерер]

Риббентроп и Молотов могли не договориться - как потом - через год с лишком. Гёринга на аэродроме Берлина ждал английский сaмолёт. (Кто блеснёт эрудицией и назовёт имя пилота?).

Проблема в том, что подготовка масштабной военной операции это не одна неделя и даже не один месяц. Решение о наступлении на Польшу было принято явно не в августе.

[sergey289121]

СССР значительно слабее реала, без опыта крупных военных действий и без вассалов в Восточной Европе.

Сильнее, без ВОВ унесшей десятки миллионов.

[kinhito]

Проблема в том, что подготовка масштабной военной операции это не одна неделя и даже не один месяц.

Для Хитлера не было проблемой остановить начавшеяся наступление.

Да, он, судя по всему, был намерен повоевать, но - альтернатива оставалась.

В конце-концов - на за Данциг же начали войну?

[VIR]

подтвердить сие сможете?

Вы так и не почитали Куртукова? Там все расписано. Только этого парня, который вел переговоры в Берлина, звали Астахов, а не Павлов

Таки напал Гитлер то 1 сентября а пакт был несколько раньше.

В этом был известный риск. Вдруг Гитлер в последний момент откажется от нападения на Польшу, хоть и мамой поклялся в письме Вождю. И тогда Вождь в совершенно идиотском положении оказался бы - поделил шкуру медведя, а охотник и на охоту даже не пошел

Где такую траву нашли?

Ладно, так и быть, учитывая ваше графоманство, помогу разок в ликвидации вашей безграмотности. Но только один раз!

Георгий Александрович Астахов "19 августа, незадолго до подписания договора о ненападении, отозван в СССР. После увольнения из Наркоминдела кратковременно работал в Музее народов Востока. Был арестован 27 февраля 1940 года по обвинению в участии в антисоветском заговоре и работе на иностранные разведки, приговорён к 15 годам заключения и умер в Усть-Вымском исправительно-трудовом лагере 14 февраля 1942 года. В 1957 году был реабилитирован." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Рок]

Сильнее

Слабее. Сравните , что представляла собой РККА на 41 год и на 45. А тут она так и останется примерно на уровне 41. Без опыта опыта крупной войны, свято пребывающей в уверенности в войне "на чужой территории" и прочим шапкозакидательством. Да и еще не будет сателлитов в восточной Европе. СССР имеет шанс так и не вырасти в сверхдержву.

[sergey289121]

Слабее. Сравните , что представляла собой РККА на 41 год и на 45. А тут она так и останется примерно на уровне 41. Без опыта опыта крупной войны, свято пребывающей в уверенности в войне "на чужой территории" и прочим шапкозакидательством. Да и еще не будет сателлитов в восточной Европе. СССР имеет шанс так и не вырасти в сверхдержву.

Т.е. 27млн жизней русских ничего не стоят? Впрочем я не удивлен, может с себя начнете?

[СЕЖ]

Сильнее. Но в чем-то слабее. Технику можно до ума довести.

Противник то же без опыта крупных операций.

А кто сверхдержавой станет?

Япония отнимать колонии не лезет, а Китай все пытается схвать, США не воют.

Ну парочка локальных войн, и все

[Рок]

Коллега sergey289121, на этом форуме мы занимаемся альтернативной историей, а не этическими проблемами.

А кто сверхдержавой станет?

У меня есть подозрение (могу ошибаться, конечно), что в таком мире Британская Империя сохранится (по крайней мере значительно дольше реала) и вот она-то и будет единственной сверхдержавой.

[СЕЖ]

Сохранится дольше, но будет рассыпаться.

И тут уже не Германии надо воевать из-за своей экономики, а Великобритании - что бы подавить конкурента.

[Владимирович]

СССР имеет шанс так и не вырасти в сверхдержву.

Т.е. 27млн жизней русских ничего не стоят? Впрочем я не удивлен, может с себя начнете?

Некоторые коллеги могут заметить, что среди этих 27 миллионов не все были русские.И, в конце концов, если списание царских долгов стоит Гражданской войны, то возможность для офицера послужить в ЗГВ стоит Великой Отечественной

[КотКот]

А к демагогии не по теме прибегать обязательно. Ни один политик августа 1939 послезнанием не обладает.

[VIR]

Ни один политик августа 1939 послезнанием не обладает.

Почему только политики? Никто не обладает послезнанием, но все как то свои действия планируют. Но вот Вождь, который якобы дальше всех видел, оказался полным лохом.

[КотКот]

А кто мог предвидеть, что Франция так быстро падет?