СССР не подписывает пакт Молотова-Риббентропа

[witgeft]

А кто мог предвидеть, что Франция так быстро падет?

Надо было вспомнить историю. В ПМВ немцы в 1914м подошли к Марне, при наличии восточного фронта. При договоре СССР-Германия, шансов на поражение Франции больше. Ведь у Германии не будет восточного фронта.

[КотКот]

Так в 1914 у Германии ещё Австро-Венгрия была ---- какой-никакой союзник..

[witgeft]

Так в 1914 у Германии ещё Австро-Венгрия была ---- какой-никакой союзник..

Войска АВИ, за исключением нескольких батарей артиллерии, не воевали на западном фронте ПМВ. А у Гитлера наоборот, есть возможность использовать на западном фронте дивизии из бывшей Австрии.

[КотКот]

Вот все и считали, что Германия и Франция-Англия упрутся друг в друга.....

[Doctor Haider]

Ведь у Германии не будет восточного фронта.

Да и вермахт все же котировался ниже кайзеровского рейхсвера в 1939-м.

[Владимир Станкович]

Если у нас АИ (без попаданцев) то как представляется целесообразно рассмотреть - почему СССР мог не подписать пакт МР?

Есть какие то объективные предпосылки к такому развитию событий -а не просто вдруг взыгравшую брезгливость "красной Москвы" к "коричневому Берлину"?

Что такое могло сдохнуть в лесу произойти в мировой политике? Без этого развилка повисает в воздухе

[КотКот]

1. Убийство Гитлера. 2. Согласие Польши на размещение войск Красной Армии вблизи Германской Границы. 3. Переворот в Варшаве польских коммунистов.

[Missiler]

Вы так и не почитали Куртукова?

Это не источник.

Вдруг Гитлер в последний момент откажется от нападения на Польшу, хоть и мамой поклялся в письме Вождю

Текст письма с клятвами-в студию а не росказней Куртукова.

И тогда Вождь в совершенно идиотском положении оказался бы

Пока что в идиотском положении находитесь вы выдавая свои фантазии за чистую правду

[Владимир Станкович]

1. Убийство Гитлера.

Успех заговора Бека-Остера? Тогда вообще вопрос о войне Польшей не стоит и Пакт соответственно не актуален

[kinhito]

почему СССР мог не подписать пакт МР?

Не договорились. В конце-концов Хитлер ме слишком доверял честному слову Сталина (рыбак рыбака...). Поставил условием одновременность "занятия сфер интересов". Сталин на такой риск не пойдёт.

Изменено 21 Jul 2013 пользователем kinhito

[VIR]

Это не источник.

Но есть ссылки на них

Текст письма с клятвами-в студию а не росказней Куртукова.

Вы что, не читали письмо Гитлера Сталину с мольбой принять Риббентропа в Москве как можно скорей?

[Андрей Каммерер]

"19 августа, незадолго до подписания договора о ненападении, отозван в СССР. После увольнения из Наркоминдела кратковременно работал в Музее народов Востока. Был арестован 27 февраля 1940 года по обвинению в участии в антисоветском заговоре и работе на иностранные разведки,

Где здесь подтверждение преговорам в начале августа и за что конкретно посадили Астахова? Реально чтоли немцам продался?

[Цытатэр]

Однако, зачем воевать с дружелюбно-нейтральной Польшей??? Не лучше ли сначала разбить лягушатников

Странно. Требуем данцигского корридора а нападаем на Францию.

Дык если нет Германо-Советкого договора о дружбе - нет и требования коридора.

Еще удивительней. 24 октября 1938 пакта нет, а требования коридора есть. А через месяц после этого пакта обратно нет, а военные приготовления начинаются и политическое давление усиливается. И 21 марта 1939 пакта нет, а угрозы войной Польше (если она не уступит) есть.

Вы не путайте... При Чешском кризисе тоже давление было и военные приготовления. Война, однако, при этом была не возможна. Для понимания ситуации надо смотреть на начало мобилизации (ну, или, вспомнить имя собственное плана нападения на Чехию).

Оффтоп:

Если пропаганду нарядить пандой (или...) она всё равно останется пропагандой.

[Цытатэр]

Как-то странно всё это... Пост №71 в этой теме закончил дискуссию. После этого, однако, количество дискутирующих увеличилось...

Я уже даже и не знаю... :dntknw:

[Цытатэр]

Сильнее. Но в чем-то слабее. Технику можно до ума довести.

Противник то же без опыта крупных операций.

А кто сверхдержавой станет?

Япония отнимать колонии не лезет, а Китай все пытается схвать, США не воют.

Ну парочка локальных войн, и все

Воот!!!! Опять всплывает тема: что США будут делать без лендлиза?!

Оффтоп:

Темы США без лендлиза,почемуто, на ФАИ ни кто не поднимал...

Изменено 21 Jul 2013 пользователем Цытатэр

[sv19]

Как-то странно всё это... Пост №71 в этой теме закончил дискуссию. После этого, однако, количество дискутирующих увеличилось...

Я уже даже и не знаю...

Это сугубо Ваше мнение, что пост закончил дискуссию.

Ряд участников не согласен :agree:

[sv19]

Это не источник.

Но есть ссылки на них

Текст письма с клятвами-в студию а не росказней Куртукова.

Вы что, не читали письмо Гитлера Сталину с мольбой принять Риббентропа в Москве как можно скорей?

Где логика? Астахов обо всем договорился еще в начале августа, и вдруг Гитлер не просто просит - МОЛИТ принять Риббентропа?? Договоренность Астахова испарилась, и срочно нужна новая, так что ли?

[sv19]

Георгий Александрович Астахов "19 августа, незадолго до подписания договора о ненападении, отозван в СССР. После увольнения из Наркоминдела кратковременно работал в Музее народов Востока. Был арестован 27 февраля 1940 года по обвинению в участии в антисоветском заговоре и работе на иностранные разведки, приговорён к 15 годам заключения и умер в Усть-Вымском исправительно-трудовом лагере 14 февраля 1942 года.

Странновато выходит. Астахов, знающий тайны переговоров, и этим очень опасный, гуляет на свободе с августа 1939 г. аж до марта 1940 г., да еще приговорен не к расстрелу, а к заключению. Глядишь, еще бы вышел через положенный срок да мемуар подробный написал. А устроители тайных переговоров, похоже, вовсе и не боятся такого варианта.

[VIR]

Где здесь подтверждение преговорам в начале августа

Я же по-русски написал: один раз! ОДИН!!!

Странновато выходит. Астахов, знающий тайны переговоров, и этим очень опасный, гуляет на свободе с августа 1939 г. аж до марта 1940 г.,

Но вплоть до мая 40-го Пакт можно было считать сталинским успехом. Он небось и сам так считал. А вот к концу мая, середине июня, всё резко изменилось.

да еще приговорен не к расстрелу, а к заключению.

Из Германии его отозвали сразу же. Так что куда бы он, нахрен, делся? А уж прихлопнуть в сталинском лагере это как два файла послать.

[bautista]

Если у нас АИ (без попаданцев) то как представляется целесообразно рассмотреть - почему СССР мог не подписать пакт МР?

Есть какие то объективные предпосылки к такому развитию событий -а не просто вдруг взыгравшую брезгливость "красной Москвы" к "коричневому Берлину"?

Что такое могло сдохнуть в лесу произойти в мировой политике? Без этого развилка повисает в воздухе

Опять всё с ног на голову... СССР два года воевал с Германией и Италией в Испании и пакт, подписанный через полгода после разгрома республики был шоком не только внутри страны, но и в международном сообществе. Тогда же вся идеология к чёрту полетела...

[VIR]

Договоренность Астахова испарилась, и срочно нужна новая, так что ли?

Нет, не так. Договоренность есть, но у Вождя до конца июля-начала августа нет еще полной уверенности что Пакт можно подписать.

Чтобы это сделать ему необходимо быть уверенным, что:

1. Гитлер нападёт на Польшу. Потому, что если вдруг передумает и пойдет на какие-то соглашения по типу Мюнхена, так кремлевский горец в дерьме по шею - отказался от создания антинацистской коалиции, испачкался соглашением с Гитлером, а бенефитов - ноль целых херц десятых. Не сам же он будет Польшу воевать?!

2. Антанта объявит войну Германии, и свяжет тем самым себе руки. Потому что если не объявит, так как он ту же Прибалтику приберет к рукам? Вызывает на ковер послов, предъявляет ультиматуму, а на следующий день англо-французские эскадры входят в Таллин и Ригу, и говорят ему оттуда: ты чо, фраер? совсем что ли там у себя в Кремле умом тронулся. И что ему тогда делать?

[литовец]

+100

[КотКот]

^{Всё абсолютно не так. Согласно Пакту Гитлер мог разобраться с Польшей, за что СССР получал возможность вернуть себе потерянное в ходе Революции(кроме царства Польского). Всё. Варшава немцам ---- остальное нам. Всё то, что отходило по Брестскому миру Германии, теперь возвращалось СССР....}

[Sergio]

СССР получал возможность вернуть себе потерянное в ходе Революции

СССР что-то потерял в ходе революции?

Всё. Варшава немцам ---- остальное нам

Карс? Права в Иране и Китае?

Всё то, что отходило по Брестскому миру Германии, теперь возвращалось СССР

Германия аннулировала Брестский мир еще в 1918-м.

[sv19]

^{Всё абсолютно не так. Согласно Пакту Гитлер мог разобраться с Польшей, за что СССР получал возможность вернуть себе потерянное в ходе Революции(кроме царства Польского). Всё. Варшава немцам ---- остальное нам. Всё то, что отходило по Брестскому миру Германии, теперь возвращалось СССР....}

Ох, знатоки...

Что там хотел вернуть, и когда потеряно - разве о том спор? Спор о раскладах сил в треугольнике АиФ-Гитлер-Сталин

И по Пакту - отнюдь не "все потерянное". Литва отходила Германии, а Сталину, к примеру, отходила Восточная Галиция, которую весьма трудно считать "потерянной в ходе революции", т.к. ее Россия захватила только осенью 1914, а к февралю 1917 г. удерживали только процентов 40% ее территории. Не говоря о том, что юридически присоединение не было оформлено.

И не вся Варшава отходила Германии - предвисленская небольшая часть отходила по Пакту СССР