СССР не подписывает пакт Молотова-Риббентропа

[Doctor Haider]

Зато могли жители Данцига - на 95% немцы.

Нет. Изменить статус Данцига могла только Лига Наций, а точнее Англия и Франция, ибо статус Данцига был установлен Версальским договором. Вольный город обладал ограниченным суверенитетом и не мог самостоятельно вести внешнюю политику.

Изменено 19 Jul 2013 пользователем Doctor Haider

[Sergio]

Вольный город Данциг (нем. Freie Stadt Danzig; польск. Wolne Miasto Gda?sk) — город-государство, образованный 10 января 1920 года.

Ссылки на правовой акт о наличии у этих жителей таких возможностей - нет?

[EvekVonZushek]

Мммммм..........А если так:

Германия и Польша делят Литву ??? После чего Польша получает 90% Литвы, а Германии она уступает Данциг и Мемель...

Литву уже нагибала и Польша (захват Виленского района), и Германия (анексия Мемеля и окружающих земель), и нынче её раздел можно представить общественности чем-то вроде воссоединения Польско-Литовского Королевства.

А Гдыню поляки пусть в Паланге устраивают.

Польша может ещё чего-то в Силезии уступить вввиде нескольких округов, а щедрая Германия взамен ей отделит чего нибудь от окупированной Чехии.

Это может отсрочить войну на пару лет...быть может

Изменено 19 Jul 2013 пользователем EvekVonZushek

[VIR]

23.08.1939г. СССР не подписывает пакт Молотова-Риббентропа.

А вместо этого легитимно, панимашь, вступает в Речь Посполитую! Вот тут-то все и ох... обалдеют! И первым будет Гитлер

[Heliodromos]

Вольный город Данциг (нем. Freie Stadt Danzig; польск. Wolne Miasto Gda?sk) — город-государство, образованный 10 января 1920 года.

Ссылки на правовой акт о наличии у этих жителей таких возможностей - нет?

Право наций на самоопределение....

[Doctor Haider]

Право наций на самоопределение....

Тогда Германия и Силезию попросит...

Право наций на самоопределение....

Часто ограничивалось международными соглашениями в пользу стран-победителей в ПМВ.

Изменено 19 Jul 2013 пользователем Doctor Haider

[Sergio]

Право наций на самоопределение....

В каких правовых актах на 1939-й оно было закреплено вообще и применительно к Данцигу в частности?

[VIR]

В каких правовых актах на 1939-й оно было закреплено

В ленинских декретах! А это святое

[Heliodromos]

Право наций на самоопределение.... Тогда Германия и Силезию попросит

Вообще то на этом основании Польша имеет приоритет - там пшеков больше.

В каких правовых актах на 1939-й оно было закреплено вообще и применительно к Данцигу в частности?

В факте признания США)

[Цытатэр]

Зря вы так. Уж лучше бы про дождь...

Объективно:

в случае не вступления СССР в Германо-Польскую войну (именно так она называлась той, тысяча девитсот тридцадь девятого, осенью) Германии ни чего не светит. Военные действия затянутся до не гостеприимной польской зимы, а там...

Вермахт рескует не успеть к своему майскому, тысяча девитсот сорокогово, перфомансу во всей красе и опа...

Субъективно:

если пропаганде придать образ панды, она всё равно останется пропагандой.

Оффтоп:

интересно, если я напечатаю три тысячи сообщений "А ссылку можно?" я стану Heliodromos'ом?

[sv19]

Зря вы так. Германии ни чего не светит. Военные действия затянутся до не гостеприимной польской зимы, а там...

Вермахт рескует не успеть к своему майскому, тысяча девитсот сорокогово

Это Вы зря. На 17 сентября 1939 г. Польша кончилась.

Сталин правильно рассчитал - практически не воюя (700 убитых всего) заполучил солидные территории. Выступи он чуть раньше - был бы явный агрессор. Чуть позже - немецкие военные сильно бы осерчали, уступая немалую захваченную часть Восточной Польши

[sv19]

По теме: нет объяснений, как именно СССР не подписал Пакт. А от этого много зависит.

Варианты:

1. Риббентроп летит в Москву, излагает предложение союза, но послан лично Сталиным

2. Гитлер никуда не отправляет Риббентропа, спокойно идет на Польшу

3. Гитлер не отправляет Риббентропа, нападает на Польшу, но вскоре следует стоп-приказ и предложение Польше вместе идти на Сталина

4. Гитлер не отправляет Риббентропа в августе, бьет Польшу, отправляет Риббентропав Москву недели через две после начала войны

Вольный город Данциг (нем. Freie Stadt Danzig; польск. Wolne Miasto Gda?sk) — город-государство, образованный 10 января 1920 года.

Ссылки на правовой акт о наличии у этих жителей таких возможностей - нет?

Право наций на самоопределение....

Это понятие утвердилось после появления ООН.

До ВМВ великие державы решали, кто там имеет какие права

[Heliodromos]

Это понятие утвердилось после появления ООН. До ВМВ великие державы решали, кто там имеет какие права

т.е. вопрос силы?

[Иван Ситников]

т.е. вопрос силы?

Как и всегда, разумеется.

Это понятие утвердилось после появления ООН.

Которое тоже утверждено и действует только по праву силы.

[чукча]

По теме: нет объяснений, как именно СССР не подписал Пакт. А от этого много зависит.

Коллега, часть ваших вариантов схлопывается. Действительно разных вариантов поведения было 3:

1) Воевать вместе с АиФ, заключив договор заранее или после поражения поляков

2) Заключить договор с немцами, или заранее или по ходу дела

3) Ни с кем ни о чем не договариваться, Польшу можно хапать в индивидуальном порядке, а можно и не хапать.

В варианте 1 немцы или не начинают войну, или начинают и проигрывают довольно форсированно. Однако АиФ скорее весго удастся спихнуть значительную часть потерь на СССР.

В варианте 2 сначала получаем приобретение сомнительной ценности (выгода для СССР от обладания ЗУ где его весь народ почти поголовно ненавидит ИМХО нулевая или отрицательная), далее или надеемся на то что Гитлер один на один не заборет АиФ или на добрую волю ВФГН или готовимся к войне один на один.

В варианте 3 поначалу ничего не получаем или что-то все-таки хапаем по наглому. Далее можно свести ситуацию к варианту 1 или 2 по выбору, либо затягивать решение. При последнем образе действий Гитлеру приходится фигово - он не может собрать достаточно войск для смертельного удара ни против Франции (а вдруг СССР ударит), ни против СССР (а вдруг франки хапнут Рур).

Соответсвенно варианты 1 и 3 надежнее, вариант 2 очень рискованный, но обещает дать возможность хапнуть что-то пусть и сомнительной ценности, но прям сейчас.

[Цытатэр]

Не дают старику мне покоя...

Если нет Советско-Германского договора о дружбе (пакта Молотова-Рибентропа) то и Германо-Польской войны нет. Гитлер договаривается с Рыглз Смиг...Смич... Смиш...Смижжж - короче с главным поляком о разделе сфер влияния, и имея за спиной нейтрально-дружелюбную Польшу громит Францию. Ну а потом кто знает этого Гитлера.

[Иван Ситников]

Не дают старику мне покоя...

Если нет Советско-Германского договора о дружбе (пакта Молотова-Рибентропа) то и Германо-Польской войны нет. Гитлер договаривается с Рыглз Смиг...Смич... Смиш...Смижжж - короче с главным поляком о разделе сфер влияния, и имея за спиной нейтрально-дружелюбную Польшу громит Францию. Ну а потом кто знает этого Гитлера.

Ага, Францию. Без разгрома Польши. Конечно. Вермахт еще не торт Не дадут ему пойти на Францию не выиграв войну с Польшей. Если он ее все же начнет - то вероятнее всего ни о каком блицкриге речи идти не будет, а тогда Германия начнет проигрывать, и Гитлера свергнут свои же генералы.

Нет, война с Польшей скорее всего будет в любом разе. Именно с Польшей. Потому что иначе дефолт, и Гитлера свои же повесят. Войны он боится меньше. А вот после хапанья Польши - тут могут быть варианты, да...

[Цытатэр]

Вермахт, коншно, не торт. Однако, зачем воевать с дружелюбно-нейтральной Польшей??? Не лучше ли сначала разбить лягушатников (Эльзац, Лотарингия, уж за это-то генералы вешать не станут), а потом уже воевать малую родину Гудериана? Ведь после разгрома Франции Польше расчитывать не на что. Британия за Скаггераком и Каттегатом, а СССР по условиям темы не вмешивается.

[Иван Ситников]

Вермахт, коншно, не торт. Однако, зачем воевать с дружелюбно-нейтральной Польшей??? Не лучше ли сначала разбить лягушатников (Эльзац, Лотарингия, уж за это-то генералы вешать не станут), а потом уже воевать малую родину Гудериана? Ведь после разгрома Франции Польше расчитывать не на что. Британия за Скаггераком и Каттегатом, а СССР по условиям темы не вмешивается.

Нет такой опции, просто нет. Да, насчет дружелюбно-нейтральной Польши - тут тоже анрил, она будет сражаться, даже оставшись одна, но допустим. Нападение на Францию - это от полной безысходности. Гитлер после разгрома Польши предлагал мир АиФ - но те его отвергли, и Гитлер имел ровно два варианта действий - 1. начать наступление на Францию и возможно победить. 2. Не начать наступление и в 41 обанкротиться и быть свергнутым собственным народом, которому нечего есть. Если бы Гитлеру сдали Польшу "мирно" - он ни за что не напал бы на Францию так скоро, он не считал Рейх готовым к войне, и планировал отодвинуть войну с Францией на 42-45 годы.

Воевать будут либо с Польшей (она не нужна дружелюбно нейтральной, нужны ее Познань и Силезия), либо ни с кем.

[чукча]

Однако, зачем воевать с дружелюбно-нейтральной Польшей??? Не лучше ли сначала разбить лягушатников

Странно. Требуем данцигского корридора а нападаем на Францию.

[Цытатэр]

Вермахт, коншно, не торт. Однако, зачем воевать с дружелюбно-нейтральной Польшей??? Не лучше ли сначала разбить лягушатников (Эльзац, Лотарингия, уж за это-то генералы вешать не станут), а потом уже воевать малую родину Гудериана? Ведь после разгрома Франции Польше расчитывать не на что. Британия за Скаггераком и Каттегатом, а СССР по условиям темы не вмешивается.

Нет такой опции, просто нет. Да, насчет дружелюбно-нейтральной Польши - тут тоже анрил, она будет сражаться, даже оставшись одна, но допустим. Нападение на Францию - это от полной безысходности. Гитлер после разгрома Польши предлагал мир АиФ - но те его отвергли, и Гитлер имел ровно два варианта действий - 1. начать наступление на Францию и возможно победить. 2. Не начать наступление и в 41 обанкротиться и быть свергнутым собственным народом, которому нечего есть. Если бы Гитлеру сдали Польшу "мирно" - он ни за что не напал бы на Францию так скоро, он не считал Рейх готовым к войне, и планировал отодвинуть войну с Францией на 42-45 годы.

Воевать будут либо с Польшей (она не нужна дружелюбно нейтральной, нужны ее Познань и Силезия), либо ни с кем.

Тогда ни скем. Без советских гарантий Гитлер на Польшу не полезет, бо не дурак. Ну, или, если дурак, то свои-же генералы и повесят.

[Цытатэр]

Однако, зачем воевать с дружелюбно-нейтральной Польшей??? Не лучше ли сначала разбить лягушатников

Странно. Требуем данцигского корридора а нападаем на Францию.

Дык если нет Германо-Советкого договора о дружбе - нет и требования коридора.

[чукча]

Однако, зачем воевать с дружелюбно-нейтральной Польшей??? Не лучше ли сначала разбить лягушатников

Странно. Требуем данцигского корридора а нападаем на Францию.

Дык если нет Германо-Советкого договора о дружбе - нет и требования коридора.

Еще удивительней. 24 октября 1938 пакта нет, а требования коридора есть. А через месяц после этого пакта обратно нет, а военные приготовления начинаются и политическое давление усиливается. И 21 марта 1939 пакта нет, а угрозы войной Польше (если она не уступит) есть.

Изменено 20 Jul 2013 пользователем чукча

[Абрамий]

А у Германии в 1939 году были ресурсы для ведения войны с СССР ?

Если посмотреть поподробнее , то оказывается ,что Германия вела войну в 1941-1944 годах используя значительные ресурсы завоеванных стран Европы .

Без их использования ни о какой войне с СССР и речи быть не может .

[Каминский]

Британия за Скаггераком и Каттегатом

Где-где, Британия?