Морской лев прыгнул

[Tayhard]

а по другим культурам нет данных по Египту, видимо, незначительно (крупные и средние производители указаны).

Значит, хлопок. Это тоже неплохо, ну и им можно торговать с нейтралами. Думаю, на Пиренеях еды прилично. Кроме того, ничто не мешает в следующем году посадить рис вместо хлопка. На год запасов как нибудь хватит.

[Tayhard]

СССР нападет первым сразу после падения Англии? Анрил, ИМХО, для него это слишком невыгодно. Тут ведь сразу Япония подключится,

Это самоубийство. Авианосцев пока только 3 и не самых сильных. "Зеро" на них нет. Перл-Харбора не было и все линкоры США в строю.

Тихоокеанский флот США заблокирует Японию со всех сторон + бомбардировки с территории СССР. Для Японии перспектив 0.

вся Европа от Швеции до Испании отправит добровольно и с песнями дивизии на Восточный Фронт - и говорить нечего.

Что-то в 1941 не отправились.

С точки зрения Сталина, если он не собирается быть младшим партнером в Оси,

А ему никто и не предлагает, по крайней мере без фиги в кармане.

[СЕЖ]

1940 год. Германия после разгрома Франции начинает десантную операцию против Англии, и операция успешно заканчивается.

Англия пала. Часть политиков бежит в Канаду, часть присягает на верность Гитлеру.

Позиция США

1) объявить войну Германии (еще во время боев в Лондоне) и лезть разбираться (пара месяцев подготовки)

2) сидеть спокойно.

Позиция СССР.

1) если США объявляет войну Германии, то поставка сырья Германии.

2) если США не объявляют войну Германии, то поставки сырья, и опасаться немецких дивизий в Польше.

Позиция Германии

1) добить британские колонии и войска - Гибралтар, Мальта, Африка, Ближний Восток

2) подписываем мир, получаем колонии в Африке.

Позиция Японии.

1) Набрасываемся на британские колонии, и бъем по США с тыла

2) сидим спокойно, пилим Китай

[Tayhard]

А вообще чем больше читаю тему - тем больше склоняюсь к тому варианту, что никакой войны больше не будет, если только Гитлер не начнет поход на Восток. США, конечно, будут опечалены падением Британии - но посчитают, во сколько им встанет освобождение Европы - и пойдут договариваться с Гитлером, благо не пустить его за пределы его сухопутных возможностей - более чем возможно, слон с китом как они есть.

Нет. Ибо Гитлеру нужен Ирак (нефть). За это он будет воевать 100%. Иран тоже, ибо оттуда всегда можно выгнать выбомбить Ирак. И точно также союзники будут воевать, ибо получив Иран и Ирак Гитлер становиться уже слишком силен.

С точки зрения Сталина, если он не собирается быть младшим партнером в Оси, оптимальный вариант - сидеть спокойно и оттягивать войну, не нарываясь. Пока Гитлер захватывает Ирак, Иран и вместе с Афганистаном пытается биться лбом об Индию - СССР ловит ЛендЛиз и раскачивает промышленность.

Нет. До границ Индии немцы дойдут за несколько месяцев без участия ССР. За это время промышленность ну никак не раскачаешь.

[Curioz]

Tayhard, Пиренеи действительно собирают втрое больше египтян, но экспорта там тоже нет. Испания на самообеспечении, португалы ввозят 3 млн бушелей, т.е. ок 15% потребности.

Если их оккупировать и ограбить, то немного выжать можно. Но рейху не хватит.

[Tayhard]

Ну, как бы там ни было. Даже если большая часть англичан будет получать пайку как в блокадном Ленинграде (а там не месяц и не на год было дело), вряд ли это изменит что-то для немцев.

[Curioz]

СЕЖ, это только немцы могут штурмовать Британию без подготовки, а США отправить уже боеготовые корабли Ктулху запрещает, ага.

Вы просто посмотрите, за какое время в реале перебрасывался флот.

Например английские АВ на Норвежскую операцию со Средиземноморья за неделю.

Конечно же вермахт за это время дойдет до Шотландии ))

Учтите, сбор десантной армады и в реале занял месяц, без БзБ ее сразу начнут долбать англичане, ну по условиям у них не вышло, ладно. Тогда то и подтянутся янки. И получат бомбы в палубу и казус белли.

[VIR]

Им тупо плыть далеко

Из Атлантики далеко? У вас что, и география альтернативная?

Да, полагаем что амер. разведка не в курсе подготовки вторжения, как и английская - иначе ведь ничего не получилось бы изначально.

Ага. А еще две семерки в прикупе на мизере, и нужных мастей (!), а также рота автоматчиков на Новодачной

[Tayhard]

Коллеги, да зачем рассматривать этот бред с высадкой? Он нереален. Толлинг чистой воды.

(Чур не говорить что я за него! Я предлагал ИЛМ! )

[Владимирович]

Он нереален

Вы не знаете силу регулярного выпуска Боевых Листков !

[Иван Ситников]

Это самоубийство. Авианосцев пока только 3 и не самых сильных. "Зеро" на них нет. Перл-Харбора не было и все линкоры США в строю.

Тихоокеанский флот США заблокирует Японию со всех сторон + бомбардировки с территории СССР. Для Японии перспектив 0.

Извините, но "не верю". В РеИ Япония в куда более безнадежной ситуации напала на США, здесь Вы думаете, что она будет сидеть и спокойно смотреть как Рейх в шаге от победы, а она начинает прогибаться под США?

Даже не смешно. Может, с адекватной точки зрения это было бы и логично - но вот только в РеИ самураи особой логикой не отличались, и ударили по П-Х. Также будет и тут.

Что-то в 1941 не отправились.

Потому что Рейх инициировал, ваш Кэп.

Если СССР нападает первым - то страшилка "восточные азиатские орды идут порабощать Европу" становится реальностью.

А ему никто и не предлагает, по крайней мере без фиги в кармане.

Ну это еще вопрос.

Tayhard, Пиренеи действительно собирают втрое больше египтян, но экспорта там тоже нет. Испания на самообеспечении, португалы ввозят 3 млн бушелей, т.е. ок 15% потребности.

Если их оккупировать и ограбить, то немного выжать можно. Но рейху не хватит.

В РеИ хватало как-то, а тут не хватит? Ох, коллеги, давайте чтоль поднимем балансы по сельхозу. Я решительно не верю, что захватив север Африки и БВ Рейх не сможет хоть как-то прокормить население ВБ.

Им тупо плыть далеко

Из Атлантики далеко? У вас что, и география альтернативная?

Да уж не близко. В общем, приплыть и словить торпед и бомб - американцы смогут. Учитывая, что высадить им некого (6 дивизий) - ниче они не сделают.

[VIR]

Учитывая, что высадить им некого (6 дивизий) - ниче они не сделают.

А зачем высаживать? Чтобы остановить Льва достаточно флота и авиации. С учетом американского преобладание будет, наверное, на порядок

[Curioz]

Как я уже имел удовольствие сообщить втеме с цифрами - на порядок, а то и на два, у англичан есть без всяких янки.

Все, что может выделить адмирал Редер, это три легких крейсера и пяток ЭМ, ну может еще Хиппер не поломается.

Такие с позволения сказать силы Роял Нэви кушал на ужин.

В ходе ВМВ бывало всякое, но, кроме злочастного ПиКьюСемнадцать,, много ли было случаев, когда немцы превозмогли англичан на море?

Если же добавить флот США, то это на 1940 - еще столько же кораблей, как в английском, и более сильных.

[VIR]

Как я уже имел удовольствие сообщить втеме с цифрами - на порядок, а то и на два, у англичан есть без всяких янки.

Это Home Fleet или весь английский флот?

Кстати, одна из возможностей - англичане стягивают всё что имеют к Острову, а Штаты берут на себя их обязанности в остальном мире

[Tayhard]

Извините, но "не верю". В РеИ Япония в куда более безнадежной ситуации напала на США, здесь Вы думаете, что она будет сидеть и спокойно смотреть как Рейх в шаге от победы, а она начинает прогибаться под США?

Даже не смешно. Может, с адекватной точки зрения это было бы и логично - но вот только в РеИ самураи особой логикой не отличались, и ударили по П-Х. Также будет и тут.

В РИ после эмбарго на нефть у них не было выбора. А введено оно было как раз когда стало ясно, что битва за Британию немцами проиграна - в сентябре 1940.

Естественно, тут не введут.

[Иван Ситников]

Учитывая, что высадить им некого (6 дивизий) - ниче они не сделают.

А зачем высаживать? Чтобы остановить Льва достаточно флота и авиации. С учетом американского преобладание будет, наверное, на порядок

Флота - недостаточно, если у противника господство в авиации. А авиация США не усилит РАФ настолько, чтобы они не проиграли БзБ.

Извините, но "не верю". В РеИ Япония в куда более безнадежной ситуации напала на США, здесь Вы думаете, что она будет сидеть и спокойно смотреть как Рейх в шаге от победы, а она начинает прогибаться под США?

Даже не смешно. Может, с адекватной точки зрения это было бы и логично - но вот только в РеИ самураи особой логикой не отличались, и ударили по П-Х. Также будет и тут.

В РИ после эмбарго на нефть у них не было выбора. А введено оно было как раз когда стало ясно, что битва за Британию немцами проиграна - в сентябре 1940.

Естественно, тут не введут.

На самом деле, мало того, что у них выбора не было. У них наглости много - у япов. И увидев, что Британия рухнула - они сразу же полезут грызть ее остатки, так что я бы поставил на то, что будет вообще отдельная война США и Японии, а не между Рейхом и США.

Но на самом деле, дело ведь еще в чем. США нахрен не сдалось вмешиваться в войну в Европе по большому счету. В РеИ они с этого имели профит - Британия поделилась колониями за помощь. Здесь эти колонии упали в руки даром.

Основной интерес правительства США - завалить Японию и обеспечить себе еще и торговлю в Китае.

Так что не получится без эмбарго.

Вообще, коллеги рассуждаете очень однобоко. Можно подумать, США спят и видят как убить Рейх, одна цель в жизни, блин.

Да, в таком случае у Рейха действительно шансов немного.

Но я таки настаиваю на том, что США по большому счету Рейх не сдался. Будет возможность добить его и отнять завоевания малой кровью - вступят. Нет - и не будет никакой войны, я вполне допускаю, что с точки зрения национального правительства - оно может быть и выгодно положить 10 миллионов народу, чтобы закатать Рейх и остаться единственной сверхдержавой. Но истеблишмент не поймет, им такие жертвы не нужны, им проще договориться с Гитлером, тем более, что договор-то выгодный, как ни крути.

Гитлер остается в любом случае запертый в своей Европе+Ближний Восток+Северная Африка, а у США весь остальной мир. Сфера влияния США явно больше, так что они имеют все основания полагать, что Холодную Войну, как против СССР, они выиграют и против Рейха.

[Curioz]

VIR, это весь флот, но летом 1940 он почти в полном составе базируется на метрополию. Например из 174 эсминцев 144. Перевести остальное из Александрии и Гибралтара можно при угрозе быстрее, чем немцы усеют сесть на корабли и выйти в море. Впрочем в реале англичане не снизошли и послали в Канал один линкор.

[Curioz]

Насчет стягивания и замены на американцев, ну так это близко к реалу. Всего то и оставалось, два соединения на Средиземке. Кстати там оба монитора громят итальянцев с моря. Надо было загнать их в Канал, пусть флот вторжения попробует чемоданинки

"Под таким огнем и сам черт бы не усидел" - балтийские матросы в 1919, опыт общения с одним из жтой пары.

[VIR]

А авиация США не усилит РАФ настолько, чтобы они не проиграли БзБ.

Так англичане выиграли Битву за Англию. После чего всем, кроме видимо Хозяина, стало ясно, что десанта не будет. А вот Хозяин продолжал ждать И должался-таки, сукин кот

[Иван Ситников]

А авиация США не усилит РАФ настолько, чтобы они не проиграли БзБ.

Так англичане выиграли Битву за Англию. После чего всем, кроме видимо Хозяина, стало ясно, что десанта не будет. А вот Хозяин продолжал ждать И должался-таки, сукин кот

У нас АИ здесь вообще-то. Здесь у нас немцы решительно выиграли Битву За Англию, с разгромным счетом.

[VIR]

США нахрен не сдалось вмешиваться в войну в Европе по большому счету

А это почему?

Здесь эти колонии упали в руки даром

Ага. Но зато в Европе возникло могучее гос-во. Причем, агрессивное и способное к дальнейшим захватам. А оно американцам надо?

Здесь у нас немцы решительно выиграли Битву За Англию, с разгромным счетом.

Это летучие мыши им помогли?

[СЕЖ]

А почему в РИ не вмешались в 1940-41 годах, когда еще шла Битва за Британию. Послали бы парочку линкоров с авианосцем, и дивизий так 4. А то посылать подкрепления когда немцы уже высадятся на острове, может быть очень поздно.

И кого это агрессивное государство собирается захватывать? Могучую Америку? которая то же миролюбием не отличается...

Без мышей летучих справились.

[VIR]

А почему в РИ не вмешались в 1940-41 годах, когда еще шла Битва за Британию.

Видимо, ход самой битвы не требовал американского вмешательства. И в данном случае не ошиблись. А находиться формально вне войны было, разумеется, очень выгодно. И англичане это тоже понимали.

Но 50 (или даже 100, надо у специалистов спросить) эсминцев, из тех что после ПМВ находились в Штатах на консервации, Англии передали. Видимо, чтобы окончательно убедить Гитлера в невозможности Морского льва. Что б он и мечатать забыл.

Вот как Рузвельт обошел закон "cash and carry", я не знаю.

PS. Говорят, что пяток этих эсминцев Англия позже Союза передала.

А то посылать подкрепления когда немцы уже высадятся на острове, может быть очень поздно.

А кто сказал что будут ждать высадку?

[СЕЖ]

А если американцы ошиблись в этот раз? Все-таки десантная операция таких масштабов - никогда раньше не было, для такой операции нужен флот, одной авиацией - чепуха. Вот США в этой АИ и то же ждали, так эсминцы в обмен на колонии, так технику...

А тут немцы внезапно высадку делают. Пару дней в США не понимают угрозы - что значит высадка воздушного десанта? Потом, срочно отправляют силы, но силы уже подходят когда немцы надежно закреплись на островах, ошметки английской армии бегут, Лондон пал. Что могут сделать американцы - так это вывести часть англичан, или погибнуть под ударами немцев

[VIR]

А тут немцы внезапно высадку делают.

Внезапно это на чем? На надувных матрасах? Изменено 10 Oct 2013 пользователем VIR