Терраформирование Марса: гравитация

[Crusader]

Марсианские колонисты будут жить как бы на некоем плато в 1 километре над уровнем моря.

Ёкрн-бабай... А ведь точно... :mellow:

[VIR]

Да, потом, в долговременной перспективе, это окупится

Луна окупилась?

[Mexanik]

Капеллан Обвизио вам в помощь. Это уже года два-три как известно.

Ну так а я об чём? %)

Насчёт атмосферы - а что делать с погодой и как возобновлять кислород?

[Сталкер]

Луна окупилась?

Вы не поверите! Даже если возьмем программу "Апполон". на каждый вложенный доллар, десять чистой прибыли. В основном, за счет продажи патентов на вновь разработанные технологии.

[Crusader]

Насчёт атмосферы - а что делать с погодой и как возобновлять кислород?

А растения на что?

[Mexanik]

А растения на что?

На Земле этим занимается в основном морской фитопланктон, а дождевые леса тратят столько же кислорода. сколько вырабатывают. Так что тут не всё просто.

[Crusader]

Фабрики воздуха - как у Берроуза (для чайников, как в фильме "Джон Картер")

[Сталкер]

То что амазонская сельва потребляет кислорода столько же, сколько и выделяет, конечно, не соответствует действительности, но вы правы - главным источником кислорода на планете является морской фитопланктон. Но что, собственно, мешает нам засеять таким вот ГМ-фитопланктоном Борейский океан, море Эллады и Агрир?

[Crusader]

:good: :pray:

[Димитър]

[VIR]

Вы не поверите! Даже если возьмем программу "Апполон". на каждый вложенный доллар, десять чистой прибыли. В основном, за счет продажи патентов на вновь разработанные технологии.

Не поверю. Технологии и так бы были разработаны, без особого напряга. Потому что они определяются потребностями рынка (по крайней мере те которые купили) а не фантазиями с политико-идеологической подоплекой

[Сталкер]

Не поверю. Технологии и так бы были разработаны, без особого напряга. Потому что они определяются потребностями рынка (по крайней мере те которые купили) а не фантазиями с политико-идеологической подоплекой

Ну, что я Вам на это могу сказать? Ну, вот документ НАСА о разработанных в результате Программы "Аполлон" технологиях http://www.nasa.gov/centers/ames/pdf/80660main_ApolloFS.pdf. Следует ли мне добавить, что НАСА запатентовало и успешно продавало эти технологии в течение последующих 20 лет? Да, возможно, не 10 долларов прибыли на каждый вложенный (с 1959 по 1971 гг - ок 25 млрд. долл. США), а значительно меньше, но в результате программа принесла прибыль и убыточной не стала.

[Mexanik]

конечно, не соответствует действительности

Пруф? Я вот читал на довольно-таки известном сайте (емнип, "Элементы", но не уверен - давно было), что на гниение тамошних растений и прочее такое тратится примерно столько же, сколько вырабатывается.

Но что, собственно, мешает нам засеять таким вот ГМ-фитопланктоном Борейский океан, море Эллады и Агрир?

Только отсутствие на карте названия океана %) А вообще же, сомнения мои в том, что сей океан очень северный, и площадь воды относительно суши не дотягивает до земных пропорций, а сколько нужно маленькому Марсу я так и не выяснил.

[Сталкер]

Только отсутствие на карте названия океана %)

Все окрашенное синим - это Vastitas Borealis - Великая северная равнина - так что называйте океан Борейским или Северными - на ваш вкус. Соотношение суши и воды на Марсе в пользу суши, естественно. Южное полушариеt - гористое и возвышенное (см. карту коллеги Димитъра), однако площади этого океана вполне хватит для Марса.

Далее по дождевым лесам. Данные противоречивы. Одни источники говорят о 20% отдаче кислорода в атмосферу, другие наоборот говорят, что чистая разница отдачи кислорода дождевыми лесами планеты далеко не так велика, как принято считать, но практически все источники сходятся на том, что одна из важнейших функций дождевых лесов - это поглощение углекислоты.Так что они все равно составляют значительную часть нашей системы регулирования атмосферного баланса.

[Mexanik]

Но заполнять дождевыми лесами всю планету, конечно, нецелесообразно. Вообще, конечно, из-за того, что суша и океан более-менее ровно разделены экватором, может получиться крайне доставляющая система климатических поясов.

Но эта схема - не единственная, уровень воды можно сделать и другим. Насколько я понял, та карта по ссылке отмечена двумя с половиной звёздочками. Ещё чуть-чуть, и будет два континента! %)

[Сталкер]

Но эта схема - не единственная, уровень воды можно сделать и другим. Насколько я понял, та карта по ссылке отмечена двумя с половиной звёздочками. Ещё чуть-чуть, и будет два континента! %)

Четыре с половиной звездочки - это уже избыточная схема. Тем более, неверояная из-за области геологической дихотомии между Южным и Северным полушариями. Я еще представляю, xnj vj;yj bcreccndtyyj соединить Агрир с Ацидалийской равниной/морем прорыв канал через цепочку удобно расположенных кратеров, хотя это дороговарто будет, но южнее - никогда и ни за что! Там высоты просто зашкаливают, а Южный полюс - сплошное чрезвычайно высокое нагорье с минимальными пиками в 3 километра над условным уровнем моря и простирающееся до 60-ого градуса южной широты. Да и далее по всему полушарию нет ничего ниже 1 километра выше условного уровня моря (кроме дна нескольких ударных кратеров). Т.е. пытаясь затопить эти территории, вы затопите все более или менее пригодное к заселению и оставите два маленьких континента на полярных шапках и сжавшийся до размеров половины Мадагаскара Элизий и архипелаг Олимпии. Оно нам нужно?

Изменено 22 Oct 2013 пользователем Сталкер

[Mexanik]

Вынужден согласиться, ибо таких тонкостей не ведаю и крыть, соответственно, нечем =) Но южные моря могут же быть любой глубины?

[Сталкер]

Но южные моря могут же быть любой глубины?

Море Эллада будет самым глубоким - ближе к северному берегу его глубина будет достигать 8 километров. Агрир будет мелким и теплым морем, а вся местность вокруг него и по направлению к Эритрейскому морю - это вообще курортная зона с мягким тропическим климатом, неглубокими теплыми водами, омывающими утомленные солнцем берега. При показанном выше уровне моря, долина Цидония вся уйдет под воду - и даже знаменитое Лицо тоже окажется под водой, хотя в древности это был остров.

[Mexanik]

Я имею в виду, что южные моря не связаны с океаном, поэтому уровень воды в них может быть значительно ниже или выше - вплоть до того, что там вообще может не быть воды.

[Сталкер]

Я имею в виду, что южные моря не связаны с океаном, поэтому уровень воды в них может быть значительно ниже или выше - вплоть до того, что там вообще может не быть воды.

Вода там будет по любому. Планета - это тоже система взаимосвязанных сосудов. Главное "разморозить" Марс - все будет. А где будет недостаточно - там всегда можно помочь.

Агрир можно соединить с Эритрейским морем, но проект достаточно грандиозный и дорогой.

В своей марсианской трилогии Ким Стэнли Робинсон также соединил Сырт с Элладой каналом и шлюзами. Все возможно. :)

[VIR]

Ну, что я Вам на это могу сказать?

Скажите, вы знаете что такое spinoff?

[Сталкер]

spinoff

Надеюсь. Это побочный или производный продукт основной деятельности. У Вас другая трактовка?

[VIR]

Это побочный или производный продукт основной деятельности. У Вас другая трактовка?

Не у меня, а у всех знакомых с американскими реалиями. Как правило, это компания, а не продукт.

Скорей всего НАСА финансировала исследования по интересной для неё тематике. Так делают еще пара десятков федеральных агенств - НАСА лишь одно из них.

Но если в результате исследований появляются патенты, то правительство Соединеных Штатов никаких денег за использование патентов не получет. Оно лишь имеет право использовать эти патенты без всякой оплаты для своих нужд.

Допустим, вы разработали какой-нибудь прибор, и эта разработка финансировалась пусть той же НАСА. И допустим, что Боинг решил использовать ваш прибор. Спрашивается получите ли вы за это деньги? Ответ на этот вопрос зависит от того на какие именно самолеты Боинг собирается поставить ваш прибор. Если это заказ Пентагона, то хрен вам а не деньги, поскольку это правительственный заказ, и правительство имеет право использовать ваш патент. А вот если Боинг собирается ставить этот прибор и на свои коммерческие самолеты, то должен платить.

Поэтому если НАСА использовала, скажем, разработанные солнечные батареи для своих нужд - в космосе - то где здесь выгода от продажи патента? А если их используют в коммерческих целях, так НАСА за это ничего не получает, поскольку не является собственником патента.

Именно по этой причине в документе нет никаких цифр. И даже spinoff компании не названы. Если бы их назвали, то было бы легко установить выжили ли они, т.е. доросли ли хотя бы до самоокупаемости.

[Mexanik]

каналом

Применительно к Марсу это слово приобретает некоторую двусмысленность =)

Кстати, а можно ли так ударить метеоритом/астероидом по планете, чтобы получился не кратер, а канавка?

[Сталкер]

Скорей всего НАСА финансировала исследования по интересной для неё тематике. Так делают еще пара десятков федеральных агенств - НАСА лишь одно из них. Но если в результате исследований появляются патенты, то правительство Соединеных Штатов никаких денег за использование патентов не получет. Оно лишь имеет право использовать эти патенты без всякой оплаты для своих нужд.

Я привел Вам только один документ, но за время поиском прибыли от программы "Аполлон" прочитал еще много чего в Интернете. Собственно, Вы просто упомянули один "некоммерческий" аспект развития технологий НАСА и считаете, что он охватывает всю деятельность этого правительственного агентства по передаче технологий частному сектору, однако я неоднократно в разных источниках встречал множественные упоминания о коммерциализации технологий. Само НАСА может не получать деньги - это противозаконно - но почему деньги не получает правительство через отчисления от доходов, полученных исследовательскими центрами от продажи патентов коммерческих компаниям?

Вот база данных Спиноффа http://spinoff.nasa.gov/spinoff/database - там сотни и сотни технологий и разработок в коммерческой области. Вы хотите сказать, что все - абсолютно все - правительство США отдает бизнесу задаром?

Кстати, а можно ли так ударить метеоритом/астероидом по планете, чтобы получился не кратер, а канавка?

Запросто. Может получиться довольно долгая канава, с углублением в конце и гигантским отвалом породы по азимуту движения. :)