Терраформирование Марса: гравитация

[Mexanik]

Значит, бомбардировка ледяными астероидами, но вначале всё равно надо ослабить тучки.

Хм, а если открыть постоянный портал между Марсом и Венерою...

[Crusader]

Хм, а если открыть постоянный портал между Марсом и Венерою...

Равносильно тому, что обе планеты ВНЕЗАПНО окажутся почти что рядом... То есть - опять Экстерминатус.

Изменено 16 Oct 2013 пользователем Crusader

[Mexanik]

Если окажутся рядом, они столкнутся, а так взаимного притяжения не хватит.

[Crusader]

Давайте без "порталов" и "машинок"? А иначе скатимся до уровня коллеги Яна.

[Mexanik]

Без машинок вряд ли получится, ибо задуманное трудно осуществить на современном уровне развития физики, а терраформирование доступными средствами обсуждалось уже столько раз, что нет смысла обсуждать его ещё раз %)

[Crusader]

развития физики

Техники, не физики. На Юпитере ксенона - хоть попой кушай.

[VIR]

А разве масса и гравитация - не одно и то же?

Если это одно и тоже, то что такое "машинка"?

[Mexanik]

Техники, не физики. На Юпитере ксенона - хоть попой кушай.

Я имел в виду конкретно увеличение тяготения планеты без других изменений. В данном случае значение имеет только поверхность, поэтому я не рассматривал, что там внутре - ну, кроме тектоники, конечно же.

Если это одно и тоже, то что такое "машинка"?

Машинка - аллаксическое устройство, способное локально менять "упругость" пространства, занимаемого небесным телом, таким образом вынуждая его сильнее деформироваться от той же самой массы. Вроде, ничего не забыл.

[VIR]

Вроде, ничего не забыл.

Опять забыли про механику Ньютона.

[Mexanik]

Намеренно не учитывал, потому что там не описывается принцип гравитации, а в ОТО - описывается, она для этого вроде бы и создана.

[VIR]

Намеренно не учитывал, потому что там не описывается принцип гравитации

Но "действие = противодействию" описывается.

[Mexanik]

Если верить товарищу Эйнштейну, гравитация похожа на то, как объект определённой массы продавливает ямку в эластичной резине. Она, разумеется, не бесконечно эластичная и деформируется до определённой степени, поэтому рассчитать тяготение не составляет труда. "Машинка" же делает нужную часть пространства более эластичной, и таким образом массы Марса оказывается достаточно для продавливания пространства на куда большую глубину (условно, ибо там счёт идёт на миллиметры), в результате чего сама планета остаётся прежней, но притягивает вещи значительно сильнее. Не знаю, зачем это вдруг понадобилось знать.

[VIR]

в результате чего сама планета остаётся прежней, но притягивает вещи значительно сильнее.

В этом-то и проблема. Марс притягивает, скажем, Солнце сильней чем Солнце притягивает Марс, поскольку масса Марса не изменилась. Механике кранты.

[Mexanik]

Тащемта, гравитация работает в обе стороны, и тяготение Солнца в изменённом пространстве тоже будет действовать иначе. Решительно не вижу никаких противоречий.

[VIR]

и тяготение Солнца в изменённом пространстве тоже будет действовать иначе.

Ага. "Машинка" на Марсе изменит гравитациооные поля во всей Вселенной? Круто

[Сталкер]

Техники, не физики. На Юпитере ксенона - хоть попой кушай.

Скажу больше: даже не техники, а финансов. Пилотируемые полеты к Марсу и внешним планетам и даже создание на их спутниках поселений и промышленных зон даже сейчас уже не научная фантастика, а вполне могли бы стать реальностью. Только вопрос капитальных инвестиций. Суммы, требуемые для изначальных вложений, не скажу, что непосильны, но настолько велики, что даже такая супердержава, как США не готова пойти на такие затраты. Это означает урезание практически всех бюджетных статей, это означает попытки поделить расходы с другими странами, это означает десятки триллионов долларов первоначальных инвестиций. Да, потом, в долговременной перспективе, это окупится. Но проблема, чтобы найти эти деньги на начальном этапе, оторвать их от себя. :)

[Ринн]

Да, потом, в долговременной перспективе, это окупится.

Например?

Земля уничтожена а люди на Марсе выживают не считается ))

Изменено 17 Oct 2013 пользователем Вариан Ринн

[Crusader]

Земля уничтожена а люди на Марсе выживают не считается

Квадрильоны литров углеводородов ждут человечество на Титане, Гелий-3 - буквально на каждом шагу на Луне. Юпитер - вообще дар Божий вся таблица Менделеева в таких объёмах, что человечество миллиард лет будет тратить его ресурсы и всё равно не потратит и четверти из них. Дальше продолжать?

[Ринн]

Причём тут колонизация Марса?

[Mexanik]

Ага. "Машинка" на Марсе изменит гравитациооные поля во всей Вселенной? Круто

Зачем во всей? Если проделать то же самое с обычными мячиками и резинками, коллапса не возникнет, верно?

Суммы, требуемые для изначальных вложений, не скажу, что непосильны, но настолько велики, что даже такая супердержава, как США не готова пойти на такие затраты.

А вот у меня есть сведения, что такой полёт уже давно готовится - правда, в одну сторону, но не суть.

[Crusader]

А вот у меня есть сведения, что такой полёт уже давно готовится - правда, в одну сторону, но не суть.

Капеллан Обвизио вам в помощь. Это уже года два-три как известно.

Причём тут колонизация Марса?

При том, что на Марсе где ни плюнь - металлы. И не по 2-3% как на Земле, а так, что он ажно весь ржавый.

[elind]

кесонная болезнь при глубоких погружениях в Борейский океан явно грозить не будет.

Хм-м... А ведь точно...

Кстати, из одного ксенона можно запилить атмосферу даже для Луны, всё меньше будет всякой дряни на поверхность падать...

Но ксеноновая атмосфера будет плотнее и ещё - если-таки запустить магнитное динамо Марса при помощи его упавших спутников или атомной бомбуэ - имеется вероятность свечения верхних слоёв атмосферы голубым светом ибо ксенон светится при прохождении сквозь него электроразряда.

Только в такой атмосфере придётся жить в скафандре (см. Физиологическое действие).

[Crusader]

Да я сразу сказал про наркотический эффект ксенона. Только вот его там будет далеко не 100% и даже не 80%. 60% - край, в смеси с азотом и кислородом.

[Сталкер]

Да я сразу сказал про наркотический эффект ксенона. Только вот его там будет далеко не 100% и даже не 80%. 60% - край, в смеси с азотом и кислородом.

Ну, эка хватили! Там даже 20% не будет. Я же тоже выше предлагал коктейль из инертных газов (ксенона с аргоном) и азота. Аргон, кстати, тоже имеет наркотическое действие (при давлении 2 Мпа), но для этого нужно, наверное, оказаться на дне юпитерианского атмосферного колодца. Тем более, что нас вполне удовлетворит атмосферное давление в 2/3 от земного. Марсианские колонисты будут жить как бы на некоем плато в 1 километре над уровнем моря. :)

[Сталкер]

Например?

Например тем, что только в одном поясе астероидов возможности извлечения и - главное - транспортировка минералов и других соединений по космическим поселениям и на Землю с точки зрения экономии и энергозатрат на порядки (!) гораздо более эффективны, чем поднятие этих ресурсов из гравитационного колодца Земли. А есть такие вещи, которые на Земле днем с огнем не сыщешь - лунный гелий-3, например.