Терраформирование Марса: гравитация

[швамбран]

Если мы умеем управлять гравитацией, то самое простое - окружить Марс оболочкой (не обязательно сплошной и герметичной - достаточно, чтобы она покрывала 90 % околопланетной сферы, а остальные 10% будут отверстиями, через которые осуществлятся транспортное сообщение). Оболочка уменьшить потерю газов до приемлимых величин (скажем, диссипация атмосферы будет такой же, как на Земле)

Изменено 26 Jul 2013 пользователем швамбран

[letbur]

Проблема не в том, что вода улетает, а в том, что она замерзает. Если сделать климат на Марсе теплей, (с помощью зеркал), и доставить туда воду, то часть испариться, и создаст атмосферу водяного пара, а честь останется в океанах. Затем водород будет медленно улетать, обогащая атмосферу кислородом.

[Mexanik]

Если мы умеем управлять гравитацией, то самое простое - окружить Марс оболочкой

Это читерство, и звёзд с поверхности не будет видно %)

Проблема не в том, что вода улетает, а в том, что она замерзает.

Так она ж потому и замерзает (а также кипит), что атмосферы нету. А нету её из-за низкой гравитации, которую мы как раз и можем увеличить.

Кроме того, для состава атмосферы можно невозбранно использовать и всяческие водоросли.

[letbur]

Если на марс накачать воды, как в том предложении, то там некоторое время просуществует атмосфера из водяного пара. Давление будет около 7 мм рутинного столба, так чтобы достигалось равновесие между паром и водой. И вода какое то время побудет в жидком состоянии. Потом вода просто замерзнет, так как на Марсе холодно. А если Марс подогреть, то пробудет долго... Может быть, неограниченно долго. И вы не думайте, что если Марс не может удержать газы, то он сразу возьмут и улетят. Даже на улетание водорода миллионы лет могут понадобится. Вру. С земли водород за 60 лет улетает.

Изменено 26 Jul 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

рутинного столба

Автозамена - забавная штука %)

Потом вода просто замерзнет, так как на Марсе холодно. А если Марс подогреть, то пробудет долго... Может быть, неограниченно долго.

Так а я ж про что и говорю.

Даже на улетание водорода миллионы лет могут понадобится.

Могут. Но всё-таки производить воздух из ничего мы по условиям не можем, а доставлять из других мест затратно, так что лучше минимизировать потери.

[швамбран]

Если мы умеем управлять гравитацией, то самое простое - окружить Марс оболочкой

Это читерство, и звёзд с поверхности не будет видно %)

Во-первых, оболочка, как уже было сказано, не сплошная. Во-вторых, что мешает ей быть прозрачной?

[Mexanik]

Мы не умеем делать такие материалы, чтобы были прозрачными и одновременно выдерживали постоянные удары метеоритов %) Ограничимся атмосферой.

[швамбран]

Мы не умеем делать такие материалы, чтобы были прозрачными и одновременно выдерживали постоянные удары метеоритов %) Ограничимся атмосферой.

Зачем же оболочке выдерживать удары метеоритов? Она и так несплошная - смысл её в том, чтобы замедлить процесс диссипации (рассеивания) атмосферы до приемлимых величин (как на Земле, скажем). Метеориты могут смело прошивать её насквозь - это не страшно. Тем более, оболочка может быть самозатягивающейся - благодаря каким-нибудь космическим роботам, которые будут её непрерывно чинить.

[Mexanik]

Давайте всё-таки держаться в рамках вопроса %) Предположим, что у нас есть машинка для открывания порталов на Марс, машинка для создания океанов и атмосферы, машинка для увеличения планетарного тяготения, дубинка и копьё - и на этом арсенал ограничен.

[letbur]

Давайте всё-таки держаться в рамках вопроса %)

Давно пора.

У меня такое предложение. Оставить только волшебную машинку для утяжеления Марса все же нужно (покурил матчасть и понял, что без нее действительно будет туго). На счет океанов и атмосферы - вполне возможно,без них получится обойтись, но все же вещи полезные.

Что, вы, Механик, не учли, так это то, что на Марсе холодно, и появление плотной атмосферы это не сильно исправит. Проблема решается роем космических зеркал. Они за одно могут на планете день удлинить.

[Ринн]

Что, вы, Механик, не учли, так это то, что на Марсе холодно, и появление плотной атмосферы это не сильно исправит. Проблема решается роем космических зеркал. Они за одно могут на планете день удлинить.

А обычный парниковый эффект не пойдёт? Изменено 29 Jul 2013 пользователем Вариан Ринн

[швамбран]

Давайте всё-таки держаться в рамках вопроса %) Предположим, что у нас есть машинка для открывания порталов на Марс, машинка для создания океанов и атмосферы, машинка для увеличения планетарного тяготения, дубинка и копьё - и на этом арсенал ограничен.

Если у нас есть машинка для открывания порталов, для создания океанов и атмосферы, то машинка для увеличения тяготения, согласитесь, становится излишней. Количество газов, утекающих из атмосферы Марса, в любой момент может быть пополнено из любого источника - подойдут кометные ядра, ледяная кора спутников планет-гигантов, газы из атмосфер планет-гигантов и т. д.

Что, вы, Механик, не учли, так это то, что на Марсе холодно, и появление плотной атмосферы это не сильно исправит.

А для подогрева атмосферы Марса можно использовать атмосферу Венеры, прогоняя сквозь неё марсианский воздух, как через теплообменник (для чего используем портал). Заодно атмосфера Венеры будет охлаждаться.

Изменено 29 Jul 2013 пользователем швамбран

[Ping]

Давайте всё-таки держаться в рамках вопроса %) Предположим, что у нас есть машинка для открывания порталов на Марс, машинка для создания океанов и атмосферы, машинка для увеличения планетарного тяготения, дубинка и копьё - и на этом арсенал ограничен.

Если у нас есть машинка для открывания порталов, для создания океанов и атмосферы, то машинка для увеличения тяготения, согласитесь, становится излишней. Количество газов, утекающих из атмосферы Марса, в любой момент может быть пополнено из любого источника - подойдут кометные ядра, ледяная кора спутников планет-гигантов, газы из атмосфер планет-гигантов и т. д.

Что, вы, Механик, не учли, так это то, что на Марсе холодно, и появление плотной атмосферы это не сильно исправит.

А для подогрева атмосферы Марса можно использовать атмосферу Венеры, прогоняя сквозь неё марсианский воздух, как через теплообменник (для чего используем портал). Заодно атмосфера Венеры будет охлаждаться.

Ну и продолжая мысль дальше - если есть машинка открывания порталов - то никто терраформированием заниматься не будет - открыта для заселения вся вселенная через порталы. Проще искать и заселять землеподобные планеты и не мучится с марсом.

[швамбран]

Ну и продолжая мысль дальше - если есть машинка открывания порталов - то никто терраформированием заниматься не будет - открыта для заселения вся вселенная через порталы. Проще искать и заселять землеподобные планеты и не мучится с марсом.

Тут не ясно на какое расстояние могут открываться порталы. Может, они только в пределах Солнечной системы работают.

А при наличии порталов терраформация, действительно, становится излишней - ведь с помощью портала легко создать локальный "оазис" на поверхности Венеры или Марса, поддерживая в нём условия, необходимые для жизни. А можно даже и этим не заморачиваться - постоянно жить лишь на Земле, а на Венере или Марсе - в вахтовых посёлках.

Изменено 29 Jul 2013 пользователем швамбран

[letbur]

А давайте без порталов, но с волшебной машинкой гравитации.

[Mexanik]

и появление плотной атмосферы это не сильно исправит

Кстати да. А если открыть портал на Солнце как-то разогреть недра Марса? Гравитация его не это самое, не сожмёт? ПРосто, быть может, в этом случае он нагреется сам по себе.

А обычный парниковый эффект не пойдёт?

В любом случае энергию надо откуда-то брать - ПЭ только удерживает тепло у поверхности.

можно использовать атмосферу Венеры

Интересная идея... если забить на то, что у нас нет портала на Венеру и на то, что у ней атмосфера состоит из кислоты и смертного яда %)

машинка открывания порталов

Машинка для открывания порталов на Марс[i/]. О других планетах мы можем только мечтать - иначе эдак можно что угодно навыдумывать.

[letbur]

Тут было предложено сделать огромный рой орбитальных зеркал вокруг Марса. Они его подогреют. Для маневрирования на орбите они будут использовать давление света. Подогрев недр добавит тектонической активности, позволит утонуть (За пару миллионов лет) полезным ископаемым, ради которых Марс можно осваивать, но на температуру поверхности повлияет незначительно.

Добавление гравитации действительно подогреет недра (как бы не слишком сильно), за счет гравитационной дифференциации масс -тяжелые камни тонут, легкие - всплывают. И все это нагревается от трения. правда, не факт - могут возникнуть проблемы с запуском этого процесса. Но для местных это не такие уж проблемы. Им и без тектонической активности хорошо живется.

Изменено 29 Jul 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

Кстати, а магнитное поле?

[letbur]

Не знаю, но почему то мне кажется, что без него можно обойтись. Радиацию задержит атмосфера. А на диссипацию атмосферы солнечный ветер влияет мало.

[Mexanik]

Радиацию задержит атмосфера.

Значит, она должна быть достаточно толстой. Пусть такого озонового слоя, как на Земле, может не понадобиться, благо Солнце далеко, но всё-таки в космосе много всякой гадости.

[letbur]

Блин, тема интересная. Посчитать надо. Но лень, блин... Да математического скила недостает.

[Mexanik]

Да математического скила недостает.

У меня его вообще нет %)

[sergey289121]

Кстати, а магнитное поле?

А что если сделать его наподобе тех же зеркал? Спутники летают на орбите Марса и за счет солнечной энергии которую концентрируют зеркала генерируют магнитное поле?

[Mexanik]

Не, тогда понадобится, мягко говоря, эпическая мощность.

[letbur]

Магнитное поле задерживает только заряженные частицы, которые через атмосферу не очень проходят. Всякое рентгеновское излечение и кванты-гиганты задерживает именно атмосфера.