Терраформирование Марса: гравитация

[Crusader]

В том смысле что они упадут на Марс?

Один - точно упадёт, не помню, какой из двух.

[Mexanik]

По-моему, упасть должны оба - как минимум если поднять гравитацию до земного уровня. Емнип, Фобос и так должен рухнуть, а Деймос даже если находится на стабильной орбите, перестанет на ней быть, когда она изменится.

[Crusader]

Емнип, Фобос и так должен рухнуть, а Деймос даже если находится на стабильной орбите, перестанет на ней быть, когда она изменится.

Логично. Отсюда вероятность самого что ни на есть настоящего Экстерминатуса...

[Mexanik]

Когда я таким образом сталкивал планеты в ОрбитСимуляторе, они не так уж сильно меняли траекторию, на самом деле. Впрочем, на низких скоростях у меня не хватат терпения, а на высоких разваливаются даже стабильные системы, так что не могу утверждать наверняка. Марс, конечно, может приблизиться к Солнцу, и даже наверняка так и поступит, но, имхо, так будет даже лучше - тёпленько, светленько и до Земли меньше лететь.

[Crusader]

и до Земли меньше лететь.

Кстати, а в Мать-Терру Марс случаем не врежется?

они не так уж сильно меняли траекторию, на самом деле.

Хрен бы с траекторией, как бы планета не разлетелась к известной матери, да Терру бы не снесло осколками.

[Сталкер]

Марс, конечно, может приблизиться к Солнцу, и даже наверняка так и поступит, но, имхо, так будет даже лучше - тёпленько, светленько и до Земли меньше лететь.

Не нужно. Нужна только более плотная атмосфера. Марс получает достаточно солнечного тепла для создания комфортных условий для жизни человека вплоть до высоких широт Северного полушария. Нужна плотная атмосфера с парниковым эффектом, чтобы удержать это тепло. Не плодите сущности. :)

[Crusader]

Нужна плотная атмосфера с парниковым эффектом, чтобы удержать это тепло. Не плодите сущности.

Ксенон или аргон, вместо азота, до нарастания нужного давления. Остальное - кислород и водяной пар с прочими примесями. Голоса в такой атмосфере будут, правда низкими как у хтоничных злодеев из Голливудских фильмов.

[Сталкер]

Ксенон или аргон, вместо азота, до нарастания нужного давления.

Да, как промежуточный выход. Но эти инертные газы имеют низкое парциальное давление - слишком уж они легкие. И азот все равно нужен. Также в связанном виде для создания пригодных для большинства земных растений почв. К.С. Робинсон в своей марсианской трилогии предлагал черпать и возить его с Титана. Но у него финансирование осуществлялось огромными транснациональными компаниями. В проекты терраформирования там были вбубуханы гигантские деньги, которые позволили создать всю необходимую промышленную инфраструктуру в поясе астероидов и на орбитах у Юпитера с Сатурном.

Изменено 14 Oct 2013 пользователем Сталкер

[Crusader]

Но эти инертные газы имеют низкое парциальное давление - слишком уж они легкие

Раз в пять у ксенона молекулярная масса больше, чем у кислорода и азота, по-моему, как раз то, что надо. Тем более, что транснациональных корпораций - как я понял - тютю, как-нибудь проживут и без азотофиксантов, удобрения тоже не вчера ведь придумали.

[Сталкер]

Да, иногда в справочники нужно посматривать для проверки своего склероза. С инертными газами принято. А азот в минимальном количестве для почв все равно нужен. А его, как мы знаем, на Марсе катастрофически мало.

[Crusader]

А азот в минимальном количестве для почв все равно нужен. А его, как мы знаем, на Марсе катастрофически мало.

Азоту - "по вкусу" добавить, всё равно ксенона будет не 78 как азота, а 50-60% ибо он тяжелее даже больше, чем надо. Остальное - азот, кислород (тоже "по вкусу" ) и иже с ними.

[Сталкер]

Да, будущим марсианам кесонная болезнь при глубоких погружениях в Борейский океан явно грозить не будет. :)

[Crusader]

кесонная болезнь при глубоких погружениях в Борейский океан явно грозить не будет.

Хм-м... А ведь точно...

Кстати, из одного ксенона можно запилить атмосферу даже для Луны, всё меньше будет всякой дряни на поверхность падать...

Но ксеноновая атмосфера будет плотнее и ещё - если-таки запустить магнитное динамо Марса при помощи его упавших спутников или атомной бомбуэ - имеется вероятность свечения верхних слоёв атмосферы голубым светом ибо ксенон светится при прохождении сквозь него электроразряда.

Теперь надо тему про терраформирование Венеры.

[Сталкер]

В принципе, даже этого слабого магнитного поля Марса и намагничивания тектонических плит достаточно для защиты жизни при плотной атмосфере от космических излучений, но вот как "растормозить" его ядро, чтобы снова усилить это поле? Гхм...

Теперь надо тему про терраформирование Венеры.

Там все еще хуже. Острый дефицит водорода. :(

Изменено 14 Oct 2013 пользователем Сталкер

[Mexanik]

Кстати, а в Мать-Терру Марс случаем не врежется?

Не должен - во всяком случае, первые миллионы лет. Впрочем, я не вычислял и ориентируюсь на прежние эксперименты.

Хрен бы с траекторией, как бы планета не разлетелась к известной матери, да Терру бы не снесло осколками.

А што ему сделается, с почти земным-то тяготением! %)

Не нужно. Нужна только более плотная атмосфера. Марс получает достаточно солнечного тепла для создания комфортных условий для жизни человека вплоть до высоких широт Северного полушария. Нужна плотная атмосфера с парниковым эффектом, чтобы удержать это тепло. Не плодите сущности.

Сущностей всего две - машинка для усиления гравитации и машинка для атмосферы и океанов =) Всё остальное - чистая физика (которую я не умею). То, что потяжелевший Марс сдвинется - в этом я не сомневаюсь, но вот в какую сторону - к Солнцу или Юпитеру...

Но ксеноновая атмосфера будет плотнее и ещё - если-таки запустить магнитное динамо Марса при помощи его упавших спутников или атомной бомбуэ - имеется вероятность свечения верхних слоёв атмосферы голубым светом ибо ксенон светится при прохождении сквозь него электроразряда.

Вот она, планета моей мечты! :D

[Сталкер]

но вот в какую сторону - к Солнцу или Юпитеру...

Ответ очевиден - к Юпитеру. Но, как я говорил, даже этих сущностей не нужно. Марс в состоянии поддержать своей гравитацией достаточно плотную атмосферу для того, чтобы поддержать жизнь человека, на Марсе есть вода в почти достаточных количествах для атмосферы и океанов. Марс получает достаточно солнечного тепла, чтобы жить на нем припеваючи. Единственной машинкой могла бы стать машинка для синтеза на места азота, но в случае с таким изящным решением в виде коктейля из инертных газов в атмосфере Марса, азота нужно будет на порядки меньше.

[VIR]

Всё остальное - чистая физика (которую я не умею).

Поставили на Марсе "гравитационную машинку", и Марс стал сильней притягивать всё остальное во Вселенной. Но Вселенная об этом ничего не знает, и, скажем, Солнце притягивает Марс с той же силой что и без машинки, поскольку она-то по-прежнему определяется только массами Солнца и Марса, которые не изменились. Но тогда сила притяжения Марса к Солнцу не равна силе притяжения Солнца к Марсу. Механика Ньютона летит к чертям собачьим. Это вас не волнует?

[Сталкер]

Это вас не волнует?

Насколько я понял, новый баланс будет достигнут удалением марсианской орбиты от Солнца. Машинка увеличит массу Марса, а все остальное идет по формулам для ньютоновых сил и для центробежной силы, где для m будет подставляться уже другое значение.

[Crusader]

на Марсе есть вода в почти достаточных количествах для атмосферы и океанов. Марс получает достаточно солнечного тепла, чтобы жить на нем припеваючи.

Подтверждаю.

Поставили на Марсе "гравитационную машинку", и Марс стал сильней притягивать всё остальное во Вселенной. Но Вселенная об этом ничего не знает, и, скажем, Солнце притягивает Марс с той же силой что и без машинки, поскольку она-то по-прежнему определяется только массами Солнца и Марса, которые не изменились. Но тогда сила притяжения Марса к Солнцу не равна силе притяжения Солнца к Марсу. Механика Ньютона летит к чертям собачьим. Это вас не волнует?

Вот поэтому я и презираю всяческие "машинки" и предлагаю боле-менее осуществимый вариант, хотя бы чисто теоретически возможный... Такая слабость.

[VIR]

Машинка увеличит массу Марса,

Такой вариант слишком банален. Нам подавай машинку, которая увеличивает поле без увеличения массы, а исключительно автроским произволом

[Crusader]

Там все еще хуже. Острый дефицит водорода

Хрен бы с водородом - найдётся. А вот дождички из концентрированной серной кислоты и очешуенная температура - это проблема...

[Mexanik]

массами Солнца и Марса, которые не изменились.

А разве масса и гравитация - не одно и то же?

Хрен бы с водородом - найдётся. А вот дождички из концентрированной серной кислоты и очешуенная температура - это проблема...

Достаточно прогнать облака, чтобы снизить парниковый эффект - и жить станет лучше, жить станет веселей! Читал я где-то (кажется, даже на википедии), что на Венере есть высота, где условия вполне комфортны, и ежели туда подселить каких-то особенных микробов, то через несколько тысяч лет планету уже можно будет колонизировать.

[Crusader]

о тысяч лет планету уже можно будет колонизировать.

Одна проблема - даже самым-самым экстремофилам-бактериям - нужна вода, хотя бы капельки в атмосфере. А её на Венере - ВООБЩЕ НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ.

[Mexanik]

Вы так говорите, будто вода в космосе - дефицит %) И потом, вода на Земле взялась из мантии, так что и у Венеры внутре может быть достаточный запас.

[Сталкер]

Вы так говорите, будто вода в космосе - дефицит %) И потом, вода на Земле взялась из мантии, так что и у Венеры внутре может быть достаточный запас.

Нету его, примите как данность. Весь содолрод в результате такой вот супербани вымывается в верхние слои атмосферы и уносится космическим ветром. И его становится все меньше и меньше.