Союз нерушимый и ... унитарный

[Telserg]

VIR, коллега, пожалуйста уважайте Правила ФАИ!

И да, оффтоп прекращаем! Это ко всем участвующим в дискуссии относится.

[Doctor Haider]

Зря вы так. Владимир Вольфович (настоящий, а не персонаж святочных историй) очен-но умный человек на самом деле. Из личных впечатлений говорю

Плюсую. Сам с ним не общался, но слышал впечатления о нем из первых уст. На публике и в приватной беседе - это два совершенно разных человека.

Немного с натяжкой, но на роль русских подходят сербы, а хорваты что-то вроде украинцев.

Даже ближе. Различия по-большому счету скорее религиозные, чем этнические (язык вообще практически один при разном алфавите - разницы меньше, чем между украинском и русском, которые все же разные языки)

[Стержень]

Даже ближе. Различия по-большому счету скорее религиозные, чем этнические (язык вообще практически один при разном алфавите - разницы меньше, чем между украинском и русском, которые все же разные языки)

Есть еще одна большая разница.Сербы с хорватами-два разных народа.Произошли от разных славянских племен и в одном государстве до 1918 никогда не жили.Русские и украинцы имеют общих предков (щаз будет украиносрач, но это моя четкая позиция) и жили в общем государстве

[Doctor Haider]

(с), Максим Горький

И это сказал человек, написавший "На Дне" )) где "мудрый крестьянин" а-ля толстовский Платон Каратаев детектед.

И мудрый босяк Барон.

Двоемыслие в действии. Хотя скорее "социальный заказ".

Изменено 2 Aug 2013 пользователем Doctor Haider

[sanitareugen]

А можно конкретизовать предложения?

Речь об исключении формального права на выход? Ну, так оно у штата Техас есть. И что, отделился?

А в СФРЮ такого права у республик не было, и любое изменение границ СФРЮ проводится лишь Союзной Скупщиной при наличии согласия на это всех республик. И что с СФРЮ?

[Doctor Haider]

Труднодоступнее, да, но Транссиб помог.Трудности освоения, это не разбросанность по всему миру кусков разных цивилизаций, как у Франции и Англии.

Морской транспорт выгоднее железнодорожного по экономическим соображениям. Не зря несмотря на Траннсиб стали развивать Севморпуть, задумавшись об этом еще в царское время.

[Стержень]

Речь об исключении формального права на выход? Ну, так оно у штата Техас есть. И что, отделился?

Нету.В Конституции не прописано, но 1869 году Верховный суд принял решение о том, что штаты не имеют права выхода.

http://en.wikipedia..../Texas_v._White

Изменено 14 Nov 2013 пользователем Стержень

[LokaLoki]

А можно конкретизовать предложения? Речь об исключении формального права на выход?

Нет, не только.

Еще "Национальный элемент уходит из руководства, то есть не совсем исключается, а не педалируется как при позднем СССР", "упразднение национальных компартий".

И относительно формальное изменение "союзные республики, автономные республики и области упраздняются и создается административно территориальное деление в виде областей или губерний".

Изменено 2 Aug 2013 пользователем LokaLoki

[Стержень]

Нет, не только. Еще "Национальный элемент уходит из руководства, то есть не совсем исключается, а не педалируется как при позднем СССР". И относительно формальное изменение "союзные республики, автономные республики и области упраздняются и создается административно территориальное деление в виде областей или губерний".

Федерация из территориальных, а не национальных субъектов значительно более устойчива и для той ситуации это большое улучшение (хотя конечно гораздо меньшее чем полная унитаризация).Но название страны придется по-любому менять.Если нет республик-то союз чего???

В вашем варианте это всего скорее была бы Союзная Советская Социалистическая республика.Одна.А не союз республик.Нюансы конечно, но существенные.

Изменено 9 Jun 2014 пользователем Стержень

[Владимирович]

Если к примеру упразднят заодно и "пятый пункт" то по крайней мере в отношении большей части украинцев и белорусов может сработать

И ввести пункт : кем вы были до отмены пятого пункта

Давайте не будем абсолютизировать -ассимилировали очень многих немцев и многих евреев и татар с грузинами - скинхеды Джавахишвили и Рына (вообще чукча ) это печальные факты.

Что же это за ассимиляция такая, если ассимилированных не брали на работу в КГБ ?

Изменено 2 Aug 2013 пользователем Владимирович

[LokaLoki]

В вашем варианте это всего скорее была бы Союзная Советская Социалистическая республика.

Это не мой вариант, а автора темы И он уже согласился переименовать:

"2. Название страны Сталин может поменять на РССР (Росссийская советская социалистическая республика)." (с)

[Владимирович]

а кто-то где-то умудрился?

Американцы и англичане

"2. Название страны Сталин может поменять на РССР (Росссийская советская социалистическая республика)." (с)

Правильное название было бы Священная Советская Социалистическая Империя Русской Нации

[KasparsB]

Поменять , отменить , упразднить - все это можно .

Но только оформленно это будет не решением съезда партии , а как в реале - решением Верховного Совета ( и ВС упраздняемых ) . Все очень красиво , хотя не сильно понятно - а зачем это ИВС ?

Ну да ладно . Качество управления от этого не меняется , так что скорее всего к 80м имеем то , что имеем . И в году этак 1990 ВС унитарной страны принимает решение - решение 1949 года - отменить . Все . Парад суверенитетов .

[Стержень]

Это не мой вариант, а автора темы И он уже согласился переименовать: "2. Название страны Сталин может поменять на РССР (Росссийская советская социалистическая республика)." (с)

В том-то и дело. что есть некоторая неопределенность.Либо у нас унитарное государство-тогда РССР вполне уместно (хотя и ПМСМ менее вероятно чем ССР).Либо у нас территориальная федерация-тогда СССР-Союзная Советская Социалистическая республика.

Отсюда вопрос к топикстартеру-в Конституции-то нового государство что записано будет?Униатрная республика или федеративная?

И в году этак 1990 ВС унитарной страны принимает решение - решение 1949 года - отменить . Все . Парад суверенитетов .

Очень вряд ли.и механизм управления все-таки будет другим-более вертикально-интегрированным

Изменено 23 Jan 2015 пользователем Стержень

[valery k]

Думаю, что государство унитарное. По сути к 1949 году уже имеет место серьезное смешение народов. По названию без разницы, как угодно. Принципиальность ликвидации права на отделение важна, ибо убирает прецедент, а развитие как шло так и будет идти. Задач много. Это и восстановление хозяйства и холодная война. Мне кажется, произойди такое событие - многие и не заметили бы.

[LokaLoki]

Отсюда вопрос к топикстартеру-в Конституции-то нового государство чтозаписано будет?Униатрная республика или федеративная?

Судя по названию темы - унитарная республика.

Ликвидируются все автономии и республики, остаются только области.

[литовец]

Реально смешивались русские, украинцы и белорусы, другие-как-то не очень:)

[Стержень]

Думаю, что государство унитарное. По сути к 1949 году уже имеет место серьезное смешение народов. По названию без разницы, как угодно. Принципиальность ликвидации права на отделение важна, ибо убирает прецедент, а развитие как шло так и будет идти. Задач много. Это и восстановление хозяйства и холодная война. Мне кажется, произойди такое событие - многие и не заметили бы.

Отлично.

Судя по названию темы - унитарная республика. Ликвидируются все автономии и республики, остаются только области.

Здесь важное уточнение, поскольку у топикстартера государство унитарное, то области-это не субъекты федерации (как в РФ), а просто административно-территориальные образования.Объем полномочий, даже формально-существенно меньше.

Кстати, это означает и большую централизацию силовых и судебных структур.На Кавказе и в Средней Азии они,базируясь на формальных положениях о децентрализации зачастую становились реально самостоятельными и малоподконтрольными центру.

Изменено 23 Jan 2015 пользователем Стержень

[Сеня]

для сохранения союза нужно сделать только одно-выделить на Украине при Хрущёве новороссийскую автономию от Одессы до Донецка с Крымом впридачу-типа размен. Создать некие органы власти, пусть реально не работающие, но существующие и прописанные в законах.Столицу забацать в Севастополе. Всё-Украина никуда уйти не может, а значит СССР сохраняется, пусть и в потрёпанном виде.

Изменено 2 Aug 2013 пользователем Сеня

[Крысолов]

Забавно смотреть как советские рассуждают о национальной политике :rofl:

[LokaLoki]

Реально смешивались русские, украинцы и белорусы, другие-как-то не очень

По моему опыту - ассимилировались, не смешивались. То есть, белорус/украинец мог начинать себя считать русским, и, если ему везло и не выдавало "твердое ч" или "глухое г" - его могли признать русским. А могли и не признать - и издеваться над "дикарем", который возомнил себя равным "белому человеку".

Достаточно часто было отношение "к братьям нашим меньшим" со стороны "старшего брата". Отношение именно - как к тем, "кто с ложкой": "нахлебники", "бездельники", "неумехи", "хохлы", "бульбяши", которые бы совсем пропали, если бы не помощь "старших братьев". Не всегда, но часто.

Подозреваю, что в отсутствие поблизости этих самых "бульбяшей", или в армии, где "всех поровну", их воспринимали как почти равных, но если вдруг кто-то приезжал в Белоруссию - часто становился в позицию "белого человека", "сверхчеловека" среди дикарей.

Боюсь, с этой проблемой "унитарность" не поможет справится. Особенно, если управленцы будут назначаться из центра.

Исключения, разумеется, были. Но даже сейчас белорусский и украинский языки очень и очень многие воспринимают как "недо-русский", а белорусов и украинцев - соответственно как "недо-русских".

[Стержень]

для сохранения союза нужно сделать только одно-выделить на Украине при Хрущёве новороссийскую автономию от Одессы до Донецка

Отчасти вы кстати правы.Я не довел свой проект унитарного советского государства до конца-нарезки (перенарезки областей и краев), но у меня полчалось, что Украина делится на 4 края-по культурному принципу.Условно говоря Киевский,харьковский,Львовский и Одесский.

А вообще для этого государства я предлагал 3-ступенчатую систему управления.

Все государство делится на края.Отчасти они совпадают с экономическими районами СССР, отчасти нет.У меня получалось где-то 25 краев.Нарезались они в основном по национально-культурному признаку, хотя были и экономические исключения (в частности я планировал Воронежский край-объединение 5 черноземных областей России).В каждый край входит от 4 до 12 областей.Получалось где-то 120 областей.Области делятся на районы.

Забавно смотреть как советские рассуждают о национальной политике

А что такого забавного?

Изменено 14 Nov 2013 пользователем Стержень

[KasparsB]

Очень вряд ли.и механизм управления все-таки будет другим-более вертикально-интегрированным

А с чего бы иначе ? Люди те же , проблемы - тоже ...

Мне кажется, произойди такое событие - многие и не заметили бы.

Как можно не замеить государственный праздник ?

Принципиальность ликвидации права на отделение важна, ибо убирает прецедент,

Прецедент чего ? В Конституции СССР много чего написанно , и все очень красиво , но зацикливатся на чем либо ... Ну была 52я статья - про свободу вероисповедания и запрет на возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными верованиями . И что ? Работало ?

А право на выход - это как Статья 67. Граждане СССР обязаны беречь природу, охранять ее богатства.

[Сеня]

То есть, белорус/украинец мог начинать себя считать русским, и, если ему везло и не выдавало "твердое ч" или "глухое г" - его могли признать русским.

украинец это русский который признаёт себя таковым только при определённых обстоятельствах--те условно русский. Например настоящий украинец считает что победа в войне с Наполеоном-общая, а поражение в японской войне-чужое

Изменено 2 Aug 2013 пользователем Сеня

[LokaLoki]

Собственно, что и требовалось доказать :)