Земля выброшена из солнечной системы

[maxab]

оледенение через несколько миллионов лет.

С какой радости? Мы и так стоим на пороге нового ледникового периода.

[Бродяга-2]

оледенение через несколько миллионов лет.

С какой радости? Мы и так стоим на пороге нового ледникового периода.

( "Допустим, через солнечную систему пролетело космическое тело массой с массой где-то между Юпитером и коричневым карликом. Своим гравитационным полем он добавил скорости земле и выбросил её из солнечной системы. Это произошло не внезапно. Люди обнаружили этот объект за несколько лет до его пролета. Еще несколько лет земля вылетала из солнечной системы. Изменить траекторию земли или пролетающего тела невозможно. Из солнечной системы вылетает только земля. Каков план по спасению человечества? Сколько люди смогут прожить без солнца?")

Чтобы это стало так этот переюпитер-недокоричневый карлик должен очень близко пройти у Земли и воздействовать на неё всей своей массой. Возникшие приливные силы вздыбят не только океяны но и материки на высоты в километры если не десятки километров. Побочный эффект выделится очень много запредельно много тепла.

Воздействие Юпитера на Ио намного меньше и то какой вулканизм вызывает.

Некому будит приспасабливатся к жизни без Солнца. Как говорили в одном халтурном фильме "Погибнут даже микробы"

[letbur]

я был бы вам очень благодарен, если бы вы подкрепили свои слова расчетами. Без обид, правда благодарен. У меня в данный момент просто нет возможности сделать это самому. Но точно есть такие параметры, что земля улетит, а приливные силы будут не больше, чем от луны.

[Тома]

Чтобы это стало так этот переюпитер-недокоричневый карлик должен очень близко пройти у Земли и воздействовать на неё всей своей массой.

Что значит "очень близко"? Сколько а.е?

Зависит от массы карлика и траектории пролёта. В широких пределах. Можем менять и то, и другое.

Воздействие Юпитера на Ио намного меньше и то какой вулканизм вызывает

Воздействие Юпитера на ИО не разовое, а постоянное. И не факт, что оно меньше, а не больше - опять всё зависит от условий пролёта.

Если уж сравнивать так вот, на пальцах (считать тоже некогда, увы... может позже... или кто в Инете найдёт готовую модельку, их одно время много было...) - так сравнивать не с Юпитером, а с Солнцем (воздействие которого и нужно пересилить карлику).

В пределе (улёт по параболе) это воздействие должно быть лишь чуть больше солнечного. А солнечные приливы. как известно, раза в 2 с лишним меньше лунных и вулканизм вызывают вполне терпимый.

P.S. А вот если бы карлик исхитрился воздействовать НЕ всей массой - в будущем мире альтфизики спорили бы, какие системы перспективнее: гравигенные или гравизащитные... ;)

[Mexanik]

гравигенные или гравизащитные

Практика показывает, что для космических полётов кейворит и космомагниты намного эффективнее любой управляемой чёрной дыры %)

[Бродяга-2]

Чтобы это стало так этот переюпитер-недокоричневый карлик должен очень близко пройти у Земли и воздействовать на неё всей своей массой.

Что значит "очень близко"? Сколько а.е?

Зависит от массы карлика и траектории пролёта. В широких пределах. Можем менять и то, и другое.

Воздействие Юпитера на Ио намного меньше и то какой вулканизм вызывает

Воздействие Юпитера на ИО не разовое, а постоянное. И не факт, что оно меньше, а не больше - опять всё зависит от условий пролёта.

Если уж сравнивать так вот, на пальцах (считать тоже некогда, увы... может позже... или кто в Инете найдёт готовую модельку, их одно время много было...) - так сравнивать не с Юпитером, а с Солнцем (воздействие которого и нужно пересилить карлику).

В пределе (улёт по параболе) это воздействие должно быть лишь чуть больше солнечного. А солнечные приливы. как известно, раза в 2 с лишним меньше лунных и вулканизм вызывают вполне терпимый.

P.S. А вот если бы карлик исхитрился воздействовать НЕ всей массой - в будущем мире альтфизики спорили бы, какие системы перспективнее: гравигенные или гравизащитные...

Очень близко это значить очень близко. Чтобы однократного воздействия хватило для параболы.

(если желаете опровергнуть посчитайте и предъявите).

А воздействие равное тому что оказывает Юпитер на Ио или Солнце на Землю приведёт в худшем случае к тому что Земля перейдёт на более высокую орбиту.

Я писал скорость Земли при орбитальном движении вокруг Солнца равна 29,783 км/сек чтобы получилась парабола надо разогнать Землю до 46,9 км/сек поскольку воздействие будит разовым и кратковременным то и без расчётов ясно Земле если не конец то жизни да. Энергии выделится столько что поверхность Земли просто расплавится.

[VIR]

Чтобы однократного воздействия хватило для параболы.

Блеск

(если желаете опровергнуть посчитайте и предъявите).

И это тоже очень правильное замечание

[Mexanik]

Но сам карлик захватывается Солнцем.

Я раньше так играл в ОрбитСимуляторе - пускал в стабильную систему лишнее небесное тело и смотрел на панику планет %) Ничего хорошего из этого не выходило ни разу.

Изменено 21 Aug 2013 пользователем Mexanik

[digger]

Проще досрочно погасить Солнце,срок от недели до 10 миллионов лет,смотря какой сценарий мы хотим.

[Владислав]

Проще досрочно погасить Солнце,срок от недели до 10 миллионов лет,смотря какой сценарий мы хотим.

где выключатель сперли, товарищ ИЛМ?

[Prishelec]

Нужен относительно медленный карлик. Относительно Солнца...

Нужен он не один.

Это сценарий предполагает, что Земля станет планетой с двумя солнцами? Тогда берём массивный (лучше почти красный, но тема... ) коричневый карлик и либо жертвуем Юпитером, либо карлик будет двойным. В итоге Земля переходит либо в Пояс астероидов (тут ещё с астероидами проблемы будут, вплоть до полного прекращения у человечества любых дальнейших проблем) либо ещё на какое расстояние, так чтобы хватало суммарной светимости. И здравствуйте альтернативные сутки!

[Labinnac]

Я раньше так играл в ОрбитСимуляторе - пускал в стабильную систему лишнее небесное тело и смотрел на панику планет %) Ничего хорошего из этого не выходило ни разу.

Аналогично! Приятно знать что я не один такой астроманьяк :)

[Владислав]

Я раньше так играл в ОрбитСимуляторе - пускал в стабильную систему лишнее небесное тело и смотрел на панику планет %) Ничего хорошего из этого не выходило ни разу.

Аналогично! Приятно знать что я не один такой астроманьяк

вах, какие люди!

[Mexanik]

Тогда берём массивный (лучше почти красный, но тема... ) коричневый карлик и либо жертвуем Юпитером, либо карлик будет двойным.

А маленькая чёрная дыра не сгодится?

[Prishelec]

Mexanik, нет. Тогда придётся как-то оставлять Землю на её орбите. Маловероятно (впрочем, как Вы сами заметили хорошего из этого никогда не выйдет). И чем дыра лучше карлика? В одиночку выйдет на устойчивую орбиту?

[maxab]

Пусть ИЛМ перетащат Землю в систему Юпитера и сделают его спутником.

[Mexanik]

И чем дыра лучше карлика? В одиночку выйдет на устойчивую орбиту?

Тем, что не даёт тепла и света, то есть максимально точно имитирует условия полного вылета из системы.

А вообще, достаточно любого постороннего небесного тела, даже земной массы. Если его метко пустить, то орбиты всех планет очень быстро пойдут в разнос, и лет через 20-30 Земля отправится покорять Галактику. Если верить ОС, конечно же.

[Бродяга-2]

поскольку воздействие будит разовым и кратковременным

С чего бы?

Есть куча сценариев с неразовым воздействие (вплоть до утаскивания вместе с карликом "насовсем") - ну и даже из "разового" ваши катаклизмы никак не следуют: вы, видимо, путаете разовое с мгновенным. А разовое вполне может продолжаться и месяцы и годы.

(если желаете опровергнуть посчитайте и предъявите).

Давайте ваши расчёты - опровергну. Подобное опровергается подобным ("как аукнется - так откликнется") - ваш уровень аргументации "на пальцах" заслуживает опровержения "на пальцах". Не менее, но и не более.

P.S. И не спешите обижаться - уровень качественных оценок (в просторечии "на пальцах") - нормальная стадия любой научной работы. Просто нельзя требовать от оппонентов более высокого уровня, чем обеспечили сами: хотите конкретики - переходите. Мы её конкретно покритикуем .

P.P.S.

29,783 км/сек чтобы получилась парабола надо разогнать Землю до 46,9 км/сек

А это важно? Приливные силы отнюдь не зависят от абсолютных величин разгона, ускорения, тяготения и подобного. они зависят от НЕРАВНОМЕРНОСТИ гравиполя на расстоянии порядка диаметра Земли. Поэтому гораздо более сильное у Земли абсолютно, но более "пологое" тяготение Солнца создаёт меньшие приливы, чем слабое, но "крутое" тяготение Луны.

Проще говоря, чем массивнее "карлик" и чем дальше он пройдёт - тем "мягче" для Земли произойдёт перезахват или выброс.

А хуже всего - относительно малый, но близко пролетевший "карлик". Вот для этого сценария ваши оценки, видимо, справедливы. Только зачем зацикливаться исключительно на нём?

Продолжая качественный анализ "на пальцах" - видимо, самый мягкий сценарий - это захват Земли карликом на уходящей ветви пролётной траектории самого карлика (когда от Солнца будет улетать), причем улетать он должен в ту же сторону, в которую Земля движется по орбите на тот момент, то есть выполнять как бы "обгон" Земли - и тащит её за собой. Это позволит максимально растянуть взаимодействие и увеличить дистанцию - соответственно, сгладить приливные эффекты.

Продолжаем на пальцах

1 Неразовое воздействие вплоть до утаскивания. Не получается без близкого сближения. Солнце оно намного массивнее КК. да и Земля планета не легковесная. Поэтому ваш аргумент на пальцах и разбит. Близкое сближение сильное приливное воздействие со всеми вытекающими.

2 Чем массивнее карлик...

Будим считать что самый тяжёлый, а это менее 8% от массы Солнца. Поэтому чтобы победить Солнце нужно близкое сближение.

3 Продолжая качественный анализ "на пальцах" - видимо, самый мягкий сценарий - это захват Земли карликом на уходящей ветви пролётной траектории самого карлика (когда от Солнца будет улетать), причем улетать он должен в ту же сторону, в которую Земля движется по орбите на тот момент, то есть выполнять как бы "обгон" Земли - и тащит её за собой.

И всё равно Земля должна получить всю добавачную скорость в момент маленького участка когда сила тяготения КК действует на Землю сильнее чем сила тяготения Солнца. А этот участок будить зависть от близости прохождения КК возле Земли. Чем меньше сблизятся тем меньше этот участок. Если сближение будит в пределах 1/20 а.е то воздействие будит эффективно несколько недель. если сближение будит в пределах Лунной орбиты вот вам ваши искомые несколько месяцев. Но 80 юпитеров на расстоянии как до Луны?

Да если КК будит пролетать мимо Солнца с 3-й космической скоростью то Земля перейдёт в его полное распоряжение если конечно карлик сможет победить Солнце в Борьбе за Землю.

Изменено 21 Aug 2013 пользователем Бродяга-2

[Бродяга-2]

Примерно так.

У карлика 3-я космическая скорость (относительно Земли она равна 16.6 км/сек).

[digger]

>где выключатель сперли

В стиле стимпанка и лично Уэллса или подобных ему современников.На Солнечную систему налетело облако тахионов - ингибиторов термоядерной реакции.Был ,например ,рассказ,как на Землю налетели существа,пожирающие электричество,и всё электрическое,включая молнии,перестало работать.

[Labinnac]

рассказ,как на Землю налетели существа,пожирающие электричество

Фредерик Браун "Волновики", http://fantlab.ru/work63360

[Димитър]

На Солнечную систему налетело облако тахионов - ингибиторов термоядерной реакции.

Если термоядерной реакции на Солнце вдруг прекратятся, оно будет светить еще миллионы лет за счет гравитационного сжатия.

[Димитър]

Если термоядерной реакции на Солнце вдруг прекратятся, оно будет светить еще миллионы лет за счет гравитационного сжатия.

Вот только нам мало будет радости от жалкого света этого белого карлика.

До белого карлика - десятки миллионов лет. А пока ничего не изменится. Потому что сила солнечного света зависит только от диаметра и силу гравитации - вне зависимости от источника энергии. Разница только в том, что Солнце будет эволюировать в 100 раз быстрее (энергия быстрее кончится).

Интересно, пройдет ли оно через стадию красного гиганта в таком случае?

[sigulin.maxim]

Наверно нет. гелий то гореть не будет

[Димитър]

через солнечную систему пролетело космическое тело массой с массой где-то между Юпитером и коричневым карликом. Своим гравитационным полем он добавил скорости земле и выбросил её из солнечной системы.

Люди обнаружили этот объект за несколько лет до его пролета. Еще несколько лет земля вылетала из солнечной системы.

Из солнечной системы вылетает только земля. Каков план по спасению человечества? Сколько люди смогут прожить без солнца?

добавить скорости Земле, чтобы выбросить её из Солнечной системы - это как минимум еще 16 км/сек. Даже если только 1 % этой энергии перейдет в тепло (а перейдет намного больше!) поверхнсть Земли превратится в ад! Ее накроет волна непрекращающихся землетрясений и вулканический извержений. После этого будут уже другие континенты и океаны. В такой обстановке вряд ли кто-то выживет. (Самое безопасное место - подводные лодки в открытом океане. Но сколько там можно прожить?)

Надежда на то, что огромную планету или, тем более, коричневого карлика обнаружат хотя бы за 20 лет до катастрофы. Это вполне возможно и даже вероятность, что современная астрономия пропустит такое - ничтожна. В таком случае можно что-то сделать, чтобы спасти значительную часть человечества и спасти цивилизацию - выйти в космос! На Марс и в пояс астероидов. А также - в комических городах на орбите вокруг Солнца.

В свое время, начиная с нуля, американцы создали комплекс "Сатурн - Аполон" и слетали на Луне за 8 лет.

ДЕЛАЕМ "НОЕВ КОВЧЕГ - 2" ? :grin:

Изменено 26 Aug 2013 пользователем Димитър