Земля выброшена из солнечной системы

[Mexanik]

Мехи в реале.

Мсье знает толк в человекоподобных роботах! %) Нет, я абсолютно серьёзен - шагающий экскаватор не то что на ОБЧР, но и вообще на робота не тянет. А то, что показано на видео - вообще весьма жалкое зрелище, при всей моей любви к такой технике~

своей 90-метровой рукой меха сможет доставлять груз на расстояния до 160 метров, сам оставаясь на месте.

В смысле, закидывать их туда? Не уверен, что это хорошая идея.

Основной способ перевозки грузов на большие расстояния - железные дороги.

А почему бы не канатные, типа фуникулёров? Железные-то надо регулярно чистить.

решает решает)

вблизи ковчега не надо, до ковчега голожопым не добраться, а те кто должен спастись будут на месте не позже чем за 3-5 лет до Ж

К сожалению, ещё как добраться. Смотрели "Хранителей"? Даже если Док Манхэттен поймает 99% ядерных ракет, оставшихся хватит, чтобы испепелить планету нафиг. Так же и здесь, собственно говоря - можно успеть убить пять миллиардов, но последние три миллиона расхреначат и ковчеги, и всех, кто там есть. Насилие сделает всё только хуже, нужны другие меры. Нег оворя уж о том, как это воспримут спасшиеся.

о чем же?

О том, что важна сама возможность выбраться за пределы, и не на прогулку, а на более долгий срок.

согласно стаеусу ГЧП по решению спецтрибунала ООН лидеры религиозного движения уничтожаются со всем окружением, митинги разгоняются зарином, правителства стран где это происходят либо яро способствуют ООН либо идут за проповедниками (но таких не находятся), официальные религиозные лидеры обявляют еретиков вне закона божего и т. д.

И в результате:

1) Создаются и вооружаются подпольные секты - по принципу бактерий и иммунитета.

2) Религиозными фанатиками становятся учёные, некоторые из них тщательно скрывают это.

3) Секты подсылают на ковчеги своих людей - ессно, законспирированных - дабы творить там зло.

4) Некоторые открыто восстают против правительства, готового жестоко убивать всех, кто просто хочет жить.

5) Люди, которым нечего терять (миллиарды), готовы решительно на всё, чтобы спастись или "не доставайся же никому".

6) !!!!!!

7) Все умерли. Шансов иного расклада практически нет, ибо война всех против всех и вообще Третья Мировая.

Такие дела. Необходим другой подход, более тонкий.

Изменено 22 Sep 2013 пользователем Mexanik

[letbur]

своей 90-метровой рукой меха сможет доставлять груз на расстояния до 160 метров, сам оставаясь на месте.

В смысле, закидывать их туда?

Почему закидывать? зачерпнул, развернулся на 180 градусов и высыпал. Две длинны стрелы, 180 метров. Но ковш не не конце стрелы находится, так что 160 метров.

Нет, я абсолютно серьёзен - шагающий экскаватор не то что на ОБЧР, но и вообще на робота не тянет.

ОБЧР звучит круче, но в остальном вы правы.

А то, что показано на видео - вообще весьма жалкое зрелище, при всей моей любви к такой технике~

Вам нужно еще больше? А ведь даже такую машину будет построить весьма сложно. В условиях вакуума это будет проще всего делать в ангаре, в который ОБЧР может поместиться. Значит нужен ангар, который выдерживает атмосферное давление, вес машины, и имеет огромную дверь, чтобы машина могла вылезти. Так что показанный ОБЧР подходит в самый раз.

[Mexanik]

Почему закидывать? зачерпнул, развернулся на 180 градусов и высыпал.

А, ну, если так, то ещё ладно %) Но всё равно странно - зачем тогда лишние 30 метров, если груз можно привязать, а не зачёрпывать?

ОБЧР звучит круче, но в остальном вы правы.

Сверхтяжёлый имперский шагоход класса "Атлант" - так ещё круче.

Вам нужно еще больше?

Нет, тут именно в скорости всё дело. Я понимаю, что спешить будет уже некуда, но всё-таки не хочется так стеснять людей.

ОБЧР

ОБЧР - это огромный боевой человекоподобный робот. То, что он не человекоподобный, должно быть очевидно (если только товарищ Летбур не принадлежит к совершенно другой форме жизни .) Мало ли вдруг), равно как и совершенно не боевой. Роботом он вроде бы тоже является не больше, чем Запорожец. Так что просто "огромный".

[Prishelec]

А причём тут она? Мы же захват Земли карликом не рассматриваем. Он улетает и уносит с собой свои потоки. Изрядно, кстати. поуменьшившиеся после прохождения перигелия: Солнце перетянет большую часть "системы", а немало просто в него, Солнце, врежется...

А при том, что при прохождении карлика поблизости от Земли они эту Землю транклюкируют.

И ладно бы если немало врежется в Солнце, немало врежется и в более близкий объект. В выбрасываемый

Захвата и не требуется достаточно кратковременной, но тяжёлой бомбардировки.

[Mexanik]

...и земляне, не жалея телескопов, разряжают ядерный арсенал в космос, а не друг на друга. Ненуачо, человечество реагирует быстрее, чем астероиды успеют подлетать. Правда, сомневаюсь в успехе сего, но всё же.

[letbur]

А при том, что при прохождении карлика поблизости от Земли они эту Землю транклюкируют.

Честно говоря, не вижу тут проблемы. Сильно сомневаюсь, что карлик вообще может иметь достаточно астероидов, чтобы столкновение одного из них с землей было вероятно. Конечно, вероятность того, что карлик появится еще меньше, но тут авторский произвол. А тут - без прямого желания автора сделать у карлика огромную массу спутников ничего не получится.

Проблем добавляет и то, что когда спутников много, они начинают влиять друг на друга и в конце концов лишние либо падают, либо разлетаются.

[Tungsten]

Если добавить немного скорости, то земля улетит на более высокою

В механике Ньютона чем выше орбита тем меньше скорость, падает как 1 на корень из расстояния.

Не вижу противоречий .

Добавили скорость - орбита стала эллиптической .

Законы Кеплера знаем/нет ?

Что бы "спустить" Землю поближе к солнцу надо сначала уменьшить орбитальную скорость ( орбита станет эллиптической , с перигеем ниже текущей ) , а затем в перигее снова тормознуть , для выравнивания до круговой ( так как к перигею Земля уже основательно разгонится ) .

[letbur]

строить не сложно, ставится щит (вместо бульдозера, можно с реактором, + автоматизация) он роет шахту подовая грунт наверх либо по трубе либо по спиральному транспортеру/дороге сами здания и сооружения возводятся либо на поверхности либо на первых ярусах и опускаются вместе с погружением щита. обделка устраивается механизмами того же щита, в процессе проходки. разновидность опускного колодца. а над ним тот же купол или другое гермо-перекрытие

Я только одного не понял. Если рыть вниз, то щит должен выдержать вес всего здания?

Тут у меня появились некоторые мысли по поводу проблем, на которые обращает внимание Механик, по поводу того, что людям сложно будет жить в замкнутом пространстве и как бороться с приступами клаустрофобии.

В моем варианте в зданиях для бедных будет очень мало свободного места. Чтобы расширить кажущееся пространство, можно, например, повесить на стену огромное зеркало на всю стену. Это увеличит кажущийся объем комнаты в два раза. А можно повесить два зеркала напротив друг друга, то комната в них будет отражаться безчисленное количество раз. А еще круче - повесить зеркала на все стены, пол и потолок. Тогда - куда ни глянь, везде бескрайние просторы. Только на пол зеркало сложно ставить - пачкается. Да и наблюдатель будет много раз отражаться - на едине не останешься.

Еще один способ увеличить кажущийся объем помещения - использование голограмм. Голограмма - фотография, на которой фиксируется структура оптической волны. Поэтому она создает ощущение объема. Голограммами можно покрыть весь потолок, подсветив их с другой стороны лазерами. Тогда получится ощущение неба. Людям будет казаться, что небо находится очень далеко.

Одной из причин, по которым людям сложно жить в замкнутых условиях - это замкнутое общество. Когда ты окружен одними и теми же людьми, которые надоедают. С ними возникают конфликты. Это называется экспедиционное бешенство. То есть проблемой становится не столько отсутствие свободного места, сколько необходимость быть слишком рядом с соседями. Как решить эту проблему? Надо, чтобы человек мог в любой момент выйти из общества, которое ему не нравится. Или просто уйти немного отдохнуть. Нужна упрощенная процедура обмена и продажи комнат. Даже если комнаты будут маленькими, нужно уделить внимание общественным местам. Какими бы меленькими небыли бы комнаты, там должно оставаться место для гостей.

Значение имеет и планирование распорядка дня. Человек спит 1/3 своего времени. Много времени он занят отдыхом, интернетами, многие - работой. И находится в общественных местах отдыха человеку требуется не так много времени. Можно разделить людей на группы, так чтобы они пользовались свободным местом по очереди.

Изменено 23 Sep 2013 пользователем letbur

[Pretiera]

строить не сложно, ставится щит (вместо бульдозера, можно с реактором, + автоматизация) он роет шахту подовая грунт наверх либо по трубе либо по спиральному транспортеру/дороге сами здания и сооружения возводятся либо на поверхности либо на первых ярусах и опускаются вместе с погружением щита. обделка устраивается механизмами того же щита, в процессе проходки. разновидность опускного колодца. а над ним тот же купол или другое гермо-перекрытие

Я только одного не понял. Если рыть вниз, то щит должен выдержать вес всего здания?

тут есть хитрость при прокладке шахты опускным методом (а я предлагаю комбинацию) нагрузка от опускаемой конструкции (обычно ствол шахты) передается на кольцевой нож, вжимающийся в грунт. в класической проходке опусканием, вниз подается весь ствол обделки (его даже специально давят домкратами) а за его стенку закачивают специальный раствор для смазки (для того что бы грунт обжимая обделку создовал меньше трения при опускании) можно использовать и такой вариант, но ля разнородных (и прочных) пород лучше неподвижная обделка, по этому я предлагаю обделку возводить внизу по мере проходки, но все остальное опускать вместе со щитом

картинка

[Pretiera]

как сделать голограмму неба? ведь для съемки так же нужен лазерный свет!

[letbur]

Пропустить через хитрую систему линз. Чтобы лучи, идущие от картинки с небом были параллельные. Тогда будет казаться, что оно удалено на бесконечность.

[Тома]

как бороться с приступами клаустрофобии.

У вас они когда-нибудь были?

Мне вот встречались только в литературе. Наряду с обмороками у дам и слезьми у рыцарей.

Ну и уже у второго поколения их не будет по определению. (Им хватит настоящих проблем )

[Pretiera]

Пропустить через хитрую систему линз. Чтобы лучи, идущие от картинки с небом были параллельные. Тогда будет казаться, что оно удалено на бесконечность.

думаю потолок в 50 м подсвеченый пленочным светильником или проэкцией (а свод покрыть хорошим незеркальным отражателем) вполне сойдет за небо, можно и солнце с облоками проецировать/синтезировать)))

[Mexanik]

повесить на стену огромное зеркало на всю стену

Это, кстати, хорошая идея =) Ещё можно фотообои и вообще всякие дизайнерские приёмы.

два зеркала напротив друг друга

А вот это уже не ня, потому что здорово действует на психику даже тем, кто не суеверен. Кратковременно - ещё ничего, но жить в таких условиях...

использование голограмм

Неплохо звучит, к тому же можно снимать не настоящее небо, а его имитацию. Но что делать с "вечным днём"?

Нужна упрощенная процедура обмена и продажи комнат.

Вот это уже действительно нетривиальная задача. Наилучшим вариантом был бы механизм типа того, который в фильме "Куб", но я искренне сомневаюсь, что это реализуемо хотя бы экономически. Оставлять кучу пустых номеров - тоже не вариант, ибо "там же наверху люди вымирают миллиардами!" и "в этих бункерах ещё полно места!", что не принесёт радости ни тем, ни другим. Главная проблема - перевоз имущества. Если переселяться будут по десять человек в день, даже лёгкий багаж попортит пути сообщения. Наилучшим выходом мне кажется максимальная открытость территории бункера и разнообразие внутренних декораций - чтобы человек мог, грубо говоря, весь день проводить в различной обстановке, а к себе в "номер" возвращаться только для сна и каких-то личных дел. Для этого нужен сверхлёгкий транспорт, ибо для многих ходить пешком будет весьма напряжно, а более массивный транспорт, даже размером с большой мотоцикл, потребует слишком много места. Всякие траволаторы, эскалаторы и лифты - то, что надо. Можно даже реализовать подвижные платформы из компьютерных игр %) Всё для того, чтобы любой житель мог максимально быстро попасть в любую часть жилой зоны.

потолок в 50 м

В Московском Планетарии купол имеет вдвое меньшую высоту. Для нужд подземных жителей более чем хватит двадцати, а то и десяти - остальное легко и непринуждённо делается иными средствами.

[Pretiera]

Прошу жаловать!!! Токийская дренажная система!

http://21region.org/sections/photo/36585-gigantskijj-vodootvod.html

[Pretiera]

В Московском Планетарии купол имеет вдвое меньшую высоту. Для нужд подземных жителей более чем хватит двадцати, а то и десяти - остальное легко и непринуждённо делается иными средствами.

такой потолок сам сабой получится при сооружении купола)) можно и больше, проблема не в расмере купола, а в площади контакта с мерзлотой - главный враг и вор тепла.

кстати есть технология куполостроения с пневмоопалубкой когда на ненадутую оболочку укладывают последовательно слои отделки теплоизоляции арматуры и бетона, а уже потом "вспучивают" пузырь, при правельной укладке и верно подобранной жесткоти бетона все получается))), дя нас это конечно не вариант, бетон надо или под оболочку или в ее пазухи

[Mexanik]

Прошу жаловать!!! Токийская дренажная система!

В плане техники пример хороший, но это таки именно что дренажная система, для проживания не предназначенная.

такой потолок сам сабой получится при сооружении купола))

Мне идея с куполами не нравится по ряду причин, поэтому я обсуждаю конкретно выкопанные под землёй помещения %)

[Pretiera]

Мне идея с куполами не нравится по ряду причин, поэтому я обсуждаю конкретно выкопанные под землёй помещения %)

озвучте пожалуста причины)

P. S. Купол он все равно "подземный" так как для компенсации давления атмосферы нужен баласт, кроме бетона (а бетон всяко лучше просто грунта) это будет грунт толщиной до 5-7 метров и уже поверх этого грунтового баласта уложена ЭВТИ

[Prishelec]

Клаустрофобия. Реально бывает и реально лечится. В том числе, хе-хе погружением в пугающую пациента ситуацию. Правда, поэтапным, но это можно будет устроить ещё на этапе строительства. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F

[Тома]

Реально бывает - и медведь летает. Вопрос - насколько часто, чтобы этим заморачиваться на фоне катастрофы.

[Mexanik]

озвучте пожалуста причины)

Сложно, дорого, громоздко, метеориты. Даже в Майнкрафте такую штуку довольно тяжело построить - те же ресурсы можно превратить в пару сотен квартир.

Клаустрофобия. Реально бывает и реально лечится. В том числе, хе-хе погружением в пугающую пациента ситуацию.

Здесь с точностью до наоборот - оно ярко не проявляется, но обстановка будет потихонечку давить. Это ж десятилетия!

[letbur]

Неплохо звучит, к тому же можно снимать не настоящее небо, а его имитацию

В любом случае придется делать голограмму имитации неба. Настоящее небо отголограмить не получится (нужно, чтобы лазер от него отразился и попал на фотопленку без искажений более длинны волны). Читайте в википедии как делают голограммы. Вообще,предложенная мной голограмма статическая. На потолке висит одна и та же картина. людям будет казаться, что высота комнаты - сотни метров, когда на самом деле 2 метра, и до потолка можно достать рукой. Но этого делать нельзя - запачкаешь. Чтобы создать иллюзию смены времени суток, можно просто повесить в разные комнаты разные голограммы. Можно сделать имитацию ночного неба. Но основной способ имитации ночи - выключение света в спальной комнате.

[letbur]

а в площади контакта с мерзлотой - главный враг и вор тепла.

А сколько вы предлагаете места на одного человека? В кубических метрах. И будет ли использоваться тепло, выделяемое при технических процессах на отопление? Где будут находиться атомные электростанции?

Не знаю почему, но у меня такое впечатление, что с теплоотводом будет больше проблем, чем с переохлаждением.

[Pretiera]

Сложно, дорого, громоздко, метеориты. Даже в Майнкрафте такую штуку довольно тяжело построить - те же ресурсы можно превратить в пару сотен квартир.

1-сложно- но почти неизбежно, так как строить на пверхнсти необходимо, а без купола гораздо сложнее, кроме того не так уж и сложно, купола вообще гораздо проще класического ст-ва, только на них нет такого большого спроса

2-дорого-на самом деле дешевле чем альтернативы при прочих равных, процесс хорошо механизируется, локализован, использует минимальный набор конструктивных элементов.

3-громоздко-а помоему изящно, отншение массы и площади конструкции к объему самое большое из доступных

4-метеоиты-в межзвездном пространстве их будет крайне мало, а в ходе катаклизм все равно вероятность поражения минимальна, тем более что наружняя инфраструктура никуда не делась, а шахта под купалом имеет гермозащиту и сильно не пострадает. Летбур вон вообще предлагает практически только наземное ст-во

5-Маинкрафт-не реальный мир потому и тяжело

6-те же ресурсы-во первых, что бы построить квартиры их все равно нужно оградить и любые способы такого ограждения будут не менее, а то и более затратны не в ст-ве, так в эксплуатации. Во вторых, цивилизация из одних квартир состоять не может, нужны парки, залы, спортивные сооружения, басейны, + для нкоторых объектов промышленности необходимы большие пространства.

[Pretiera]

а в площади контакта с мерзлотой - главный враг и вор тепла.

А сколько вы предлагаете места на одного человека? В кубических метрах.

если считать чисто объем квартиры на одного человека, то в диапазоне от 10 до 75 метров кубических, но это зряшное сравнение так как доля обема квартир максимум 30% от всего необходимого объема без учета промышленности.

я уже неоднократно считал (и сейчас опираясь на последний свой ресунок уточню, хоть он и довольно схематичен) что вместе с СЖО, общественными и транспортными помещениями, ТЭС и служебными и комунальнобытовыми системами шахтный блок глубиной до 300 м и диаметом 70-100 м (с куполом или без) будет вмещать порядка 10-12 пятиэтажных жилых ярусов, часть площади которых уйдет на коридоры/лестницы и на общественно-бытовые нужды, примем для размещения квартир 4 этажа на ярус сплошняком, то есть объем под квартиры (макс) 374400 м куб если принять в среднем (с учетеом нелинейной стратификации) на одного человека 15-20 м куб то в таком блоке сможет жить, отдыхать, вести быт и в большенстве работать 20-25 тысяч человек доля общего объема на человека составит 50-60 метров куб.

И будет ли использоваться тепло, выделяемое при технических процессах на отопление?

Само собой, это писалось неоднократно!!!!!! все тепло остается внутри блока.

Где будут находиться атомные электростанции?

на нижних ярусах геоТЭС + АЭС на шельфе под водой (там идет водозабор и опреснение а также культивируется планктон, водоросли и рыба) реакторы малой мощности для резервного и аварийного элснабжения так же будут распологатся внизу шахты, конденсаторы ТЭС размищаются наоборот в верхней части, что позволяет обеспечить циркуляцию воды без насоса для большенства нужд.

Не знаю почему, но у меня такое впечатление, что с теплоотводом будет больше проблем, чем с переохлаждением.

не проблема так как кроме мерзлоты толщиной в десятки метров и градиентом от -250 до 0 есть еще сотни метров грунта с температурой +2 + 5 градусов, баланс нарушает только энергетика, для нее есть океан бездонная бочка для сброса лишнего тепла, излучать его в космос жалко, баланс то по излучениям у планеты сильно отрицательный(((