Земля выброшена из солнечной системы

[alexflim]

Pertiera - вы уже обосновали почему США не смогут спасти всех своих граждан? (при том что спасать всех- явно более выигрышная стратегия как минимум политически)

с точки зрения логики это вам необходимо обосновать спасение всех граждан США, не надо здесь приводить в пример какие то деньги, они в данной ситуации лишь бумага, необходимо доказать не просто перевот всей промышленности под землю но и создание новых отраслей, создание всей инфраструктуры и жилых убежищь на 300 млн (их в принципе можно создать но не силами одних США)

создание энергетических мощностей на все это и соответствующей промышленности обеспечивающей полный цикл этой технологии в необходимом масштабе.

Деньги не бумага (тогда точно) деньги это тогда ещё

1)Золото

2) Американская экономика

И если нужность первого сомнительна в улосвиях большого П то американская экономика никуда не делась и полезность свою не утратит до самого пц

Так вот деньги это лишь мера мощности американской экономике- и эта мощность может быть направлена на разные задачи- в том числе на спасение всего населения- что не так уж и дорого.

[Mexanik]

это требует обоснования, КАКИМ образом эти голожопые миллиарды могут навредить

Я уже много раз об этом говорил и повторять не буду.

9/11 тому примером

Вокруг этого события вертится столько конспирологических теорий, что, увыъ, я не могу его принять в качестве примера. Тем более, что если тоненькие балки выдерживают вес сотен этажей, то собрать из них аналогичную конструкцию для здания иной формы можно и без изобретения новых технологий %)

дело в том, что эти шансы есть у всех кому это нужно и кто чего то стоит (и может оформить какое либо движение)

Беда в том, что нужно это всем, движение может оформить каждый, а ресурсов на всех, как уже говорилось, не хватит. Особенно учитывая, что правительство решает за граждан, кому жить, а кому нет.

билет в ковчег будет дороже любых денег

Отчего же?

Вы как то странно читаете мои посты, кто вам сказал что их семьям, что то угрожает?

Так это ж ваши собственные утопические планы геноцида! Х) Семьи военных, как и представителей любой другой профессии, часто состоят из тех, кого спасать нецелесообразно даже при наличии свободных мест. А ветераны войн? А просто раненые солдаты, которые больше не могут полноценно нести службу?

[Тома]

Вокруг этого события вертится столько конспирологических теорий, что, увыъ, я не могу его принять в качестве примера.

Вот так, как вы "не можете принять" расчёты строителя - куча народу "не сможет принять" расчёты астрономов. Что и требуется.

Кстати, не понимайте это слишком плоско (вас всё тянет на один и тот же сценарий - "юниты дружно идут кого-то громить"). "Не принять расчёты" можно будет не столько в виде "а, ничего не будет" - сколько в виде "а, всё бесполезно - катастрофа будет жёсткой, Земля развалится, никакие убежища не выдержат, дёргаться и напрягаться бесполезно" - см. начало темы + ваши же справедливые слова про "любовь к концам света".

Второй вариант куда больше понравится массам слабых и ленивых - и ни на какой бунт их не поднять, кроме сиюминутного желания хапнуть еды, секса и наркоты перед концом. Фигля напрягаться?

"Дайте нам руки каменный горшок!"©"Аэлита"

Конец света - идеальное оправдание для лени, отнюдь не стимул что-то делать. Для 9/10 (если не 99/100) людей.

движение может оформить каждый,

Коллега, а вы вообще отдаёте себе отчёт в том. что говорите - или пошёл поток сознания, причём отключившегося .

Даже не соображу, кто из НЕЛЮДЕЙ такое мог бы всерьёз утверждать: инопланетянин муравьиного типа? Солярис? Может у них и так - а у хомосапинсов как ни хватись - "вот и нету вожаков"©.

Семьи военных, как и представителей любой другой профессии, часто состоят из тех, кого спасать нецелесообразно даже при наличии свободных мест.

Коллега, военные - это в массе молодые или как максимум нестарые люди, соответственно их жёны и дети -тоже (жёны частично тоже военные, кстати... времена махания железом прошли...).

Всё тривиально: хочешь, чтобы твоя жена и дети жили в "ковчеге"? - пройди конкурс в Иностранный Легион. Ну и обратное - как уже писано выше, заселяться "ковчеги" начнут задолго до часа Ж - так, что в первых из них успеет вырасти поколение коренных жителей.

Вот эти уже отобранные товарищи (и уже "прописанные" достраивающиеся по соседству "ковчеги" 2-й очереди)- тоже будут готовы в любой момент стать военными. Как это делается - как специально вот прям сегодня в очередной раз описано довольно красочно, читайте:

http://ej.ru/?a=note&id=13317

Если мало - может поспрашивать коллег с места строительства Ковчега ещё Ноева . У них тоже с армией всё в порядке.. И вот именно против "голожопых миллиардов". Так сказать, модельный эксперимент, в масштабе где-то 1:10. Ничего, справляются... - и сколько уже? Полвека с гаком?

Изменено 26 Sep 2013 пользователем Нуд Делий Пенумбра

[letbur]

Возможно, стоит прекратить спор, так как все все равно остануться при своих мнениях, тем более все аргументы уже изложены. Надо рассматривать оба варианта. Какой из них произойдет в обсуждаемом мире больше зависит от политической обстановки, чем от технических возможностей.

Система очистки воздуха на ПЛ.

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2125

Используются два основных способа удаления углекислого газа - старый добрый и ядовитый этаноламин и новомодные молекулярные фильтры.

[Mexanik]

Вот так, как вы "не можете принять" расчёты строителя - куча народу "не сможет принять" расчёты астрономов. Что и требуется.

Отнюдь, эти события находятся на разных полюсах. Люди не могут жить спокойно, им постоянно нужны теории заговора, чупакабры и конец света как вишенка на торте. Пусть большинство из нас смотрит на всё это снисходительно, но нами человечество не ограничивается. И, как утопающий за соломинку, многие уцепятся хоть за научные статьи, хоть за слова глухой бабы Ульяны из соседнего подъезда, ежели она будет пользоваться хоть каким-то авторитетом. Собственно, и вокруг башен по этой же причине столько шума - при желании можно раскопать нестыковки где угодно, причём весьма убедительные. Но лично мне вполне хватает взгляда на, скажем, дубайское сооружение, которое даже без шпиля очень доставляет. И проекты аркологий, кстати, тоже.

Конец света - идеальное оправдание для лени, отнюдь не стимул что-то делать. Для 9/10 (если не 99/100) людей.

С этим не спорю, но когда реально припечётситуация резко изменится - вспомните хотя бы события, непосредственно связанные с любым из объявленных армагеддонов. Кто в землянку прячется, кто распродаёт всё имущество...

Коллега, а вы вообще отдаёте себе отчёт в том. что говорите - или пошёл поток сознания, причём отключившегося .

Даже не соображу, кто из НЕЛЮДЕЙ такое мог бы всерьёз утверждать: инопланетянин муравьиного типа? Солярис? Может у них и так - а у хомосапинсов как ни хватись - "вот и нету вожаков"©.

На троллинг не поведусь, а в качестве примера приведу абсолютно любую толпу +)

Коллега, военные - это в массе молодые или как максимум нестарые люди, соответственно их жёны и дети -тоже (жёны частично тоже военные, кстати... времена махания железом прошли...).

Коллега, семья этим не ограничивается - есть ещё престарелые родители, не добившиеся успеха родственники, дяди с тётями и всякие племянники... Уже не говоря о круге друзей и просто хороших знакомых. Человеческий солдат - всё-таки не муравьиный, слепо подчиняться всем приказам не станет =Ъ

Используются два основных способа удаления углекислого газа - старый добрый и ядовитый этаноламин и новомодные молекулярные фильтры.

Яд - в топку. Одна маленькая протечка, и ковчег превратится в могильник.

[Димитър]

90-ые

Если 70-ые были время выяснения ситуации, а 80-ые время были поисков и экспериментов, то 90-ые и «нулевые» стали время великих строек.

Вся Земля готовилась к Катастрофе! Строились и убежища «казарменного типа» Летбура для тех, кого взяли в убежище выполнять черную работу, и более комфортные жилья Претиера для среднего класса, и роскошные замки для самых богатых. Все более-менее ценное на поверхности покрывали куполами.

Многие страны ввели чрезвычайное положение. Людей мобилизовали в «трудовые армии». Все это не отменяло частный подряд. Компании, которые работали хорошо, продолжали работать.

В 1991 году Вояджер-3 достиг Немезиды и исследовал ее и ее системы с пролетной траектории. В начале 1992 года к Немезиде прилетели с интервалом в 1 месяц Спейс - экспресс – 1 и 2. Спейс - экспресс – 1 нес довольно большой телескоп, который стал давать изображения Карлика, лучшие, чем с телескопов на Земле еще в 1989 года. Спейс - экспресс – 2 совершил активный гравитационный маневр у самой поверхности Немезиды и, уменьшив всего на 1 км/сек скорость, стал спутником Карлика. На очень вытянутой орбите он проработал до 2000 года.

Спутник, открытый еще в 70-ых, оказался планетой, немного больше, чем Меркурий. Его назвали Хадес. Кроме него были открыты еще 3 карликовых планет с диаметром между 1000 и 2000 км. Был еще и астероидный пояс с сотнями (если не тысяч) астероидов и облако комет.

В середине 90-ых Немезида пересекла орбиту Плутона, а в 2000 – орбиту Нептуна.

Тем временем велись работы по обеспечению самодостаточности отдельных общин. Первые оценки в конце 70-ых были, что для самодостаточности нужна работа несколько миллионов людей, или даже несколько десятков миллионов. Для Земли не было проблем. Даже отдельные государства (США, Япония, СССР) могли спасти достаточно людей, чтобы стать самодостаточными. Но перевезти и устоить несколько миллионов людей на Марс за 20 - 30 лет было нереально. Но уже первые серьезные проработки показали, что это число можно сильно уменьшить. К концу 80-ых минимальная самодостаточная община была организована на практике в 100 000 человек и было понятно, что усовершенствование (оптимизация) технологий под минимальное число рабочих может еще намного снизить численность общины – до 10 тысяч, и даже, возможно до 1000. Колонизация Марса уже выглядела вполне реальной!

[Nagel]

В США избиратели за свое уничтожение никогда не проголосуют. В добавок, конституция дает право гражданам использовать оружие для защиты своих конституционных прав.

Какие избиратели -негры с гетто, голубые-велферщики, реднеки и прочие нищие духом и разумом?

Кто возглавит их бунт- если умные умелые и смелые пойдут в убежище.

Ближайший пример -90-е в СНГ когда активная часть населения была удовлетворена ситуацией, а пассивная подыхала с голоду -но молчала(т.к.не способна ни на что -только быть стадом)

Это будет не революция это стадо баранов брошенныое пастухом и жалко блеющие перед смертью.

[letbur]

Яд - в топку. Одна маленькая протечка, и ковчег превратится в могильник.

На подводных лодках с этим как-то справляются. Скорее всего в зданиях на каждом углу будут висеть изолирующие противогазы. Воздух может быть испорчен не только этаноламином, но и кучей других веществ. Например, в случае пожара или срабатывания системы пожаротушения, прорыва трубопровода с углекислым газом. Желательно носить противогазы с собой, но мне кажется, что это невозможно в бытовых условиях.

Небольшая проблема - воздух придется очищать от многих ядовитых испарений этаноламин. Однако, это компенсируется тем, что за одно удаляются другие вредные газы, попавшие в воздух другими путями.

Отдельной песней будет очистка воздуха в помещениях, где культивируются водородные бактерии. Главная проблема - при утечке водорода образуется взрывоопасный гремучий газ.

[Mexanik]

Это будет не революция это стадо баранов брошенныое пастухом и жалко блеющие перед смертью.

Не стоит недооценивать "жалко блеющих баранов из гетто", потому что их тупо больше, чем остальных людей, а чтобы за себя постоять, много ума и денег не нужно. Булыжник - оружие пролетариата, что и произойдёт %)

На подводных лодках с этим как-то справляются.

Даже подлодкам периодически нужен ремонт, к тому же там гораздо меньше народа и есть герметичные переборки. В жилом бункере шлюзы будут попросту неудобны.

Например, в случае пожара

В случае пожара вообще капец, поэтому надо всё делать так, чтобы снизить шансы возгорания не до минимума, а до нуля - то есть шоб гореть было вообще нечему. На подлодке бы ещё ладно, там люди готовы к таким ситуациям, но здесь-то - граданские, у которых и без того забот хватает. То же самое и с трубопроводами. Имхо, лучше всего себя зарекомендуют чисто механические системы, потому что им ломаться сложнее всего, в отличие от электроники.Конечно, везде их понаставить не получится, но для управления всякой сантехникой - самое то.

[Pretiera]

Pertiera - вы уже обосновали почему США не смогут спасти всех своих граждан? (при том что спасать всех- явно более выигрышная стратегия как минимум политически)

с точки зрения логики это вам необходимо обосновать спасение всех граждан США, не надо здесь приводить в пример какие то деньги, они в данной ситуации лишь бумага, необходимо доказать не просто перевот всей промышленности под землю но и создание новых отраслей, создание всей инфраструктуры и жилых убежищь на 300 млн (их в принципе можно создать но не силами одних США)

создание энергетических мощностей на все это и соответствующей промышленности обеспечивающей полный цикл этой технологии в необходимом масштабе.

Деньги не бумага (тогда точно) деньги это тогда ещё

1)Золото

это так же эквивалент в основном, а не реальный актив, кроме того на дворе 80е

2) Американская экономика

это хороший актив, но в данной ситуации с деньгами он уже не асоциируется в полном объеме, так как

1 - американская экономика (промышленность и техънологии) нужа самой америке - не продается... а значит и деньги ничего не стоят

2 - в данных условиях американской экономике необходимо полное техперевооружение и рекапитализация

И если нужность первого сомнительна в улосвиях большого П то американская экономика никуда не делась и полезность свою не утратит до самого пц

см п 2

Так вот деньги это лишь мера мощности американской экономике- и эта мощность может быть направлена на разные задачи-

это не совсем так, поскольку ликвидность отдельных слоев и компонентов этой экономики анизотропна, а ликвидность денег изотропна, это противоречие не столь важно в нормальных условиях, чаще всего запас времени достаточен для конвертации. однако необходимый масштаб преобразований не позволяет такого, те же военные расходы в большой своей части это большие расходы на служащих (и их социалку) расходы на текущую деятельность. не все эти РЕАЛЬНЫЕ ресурсы можно преобразовать в реакторы, что бы построить столько АЭС, надо сначалаполностью перестроить а затем и расширить в десятки раз всю атомную промышленность

в том числе на спасение всего населения- что не так уж и дорого.

Это требует отдельного обоснования с примерным планом срок то 30 лет

[letbur]

В Великих стройках промышленные объекты играли большее значение, чем жилые.

С 1993 года, после повторного возрастание цен на растительную пищу, стало рентабельно использовать для производства пищи бактерии. Развивалось два направления - 1. производство пищи из водорода. 2. Производство пищи на основе ископаемого топлива.

Преимуществами водорода было то, что человеческая колония, питающееся водородными бактериями, нуждалась в единственном ресурсе - электроэнергии. После выкидывания добыча ископаемого топлива становилась сложнее.

Преимуществами пищи на основе топлива было то, что до выкидывания оно обходилось дешевле. Были созданы технологии добычи пищи из разных видов топлива: уголь, нефть, природный гащ Еще одним преимуществом топлива было то, что для многих стран строительство атомных электростанций выходило слишком дорого, да в добавок возникали проблемы с распространением ядерного оружия.

В большенстве стран обкатывали обе технологии. В Японии особое внимание уделялось водороду, так как там отсутствовало ископаемое топливо. В США гнались за сиюминутной прибылью, а в СССР заботились о других странах и делали ставку на уголь, нефть и газ.

Во всех странах приняли закон, согласно которому все новые промышленные объекты должны строится в зданиях, способных работать в условиях вечной зимы. Здания-баллоны были довольно дешевым решением, и почти не напрягали экономику. Значительная часть промышленных объектв, призванных обеспечить людей всем необходимым после апокалипсиса, окупили себя еще до него.

Что стало одной из наиболее значимых мер по спасению человечества, так это национализация либо государственное регулирование цен на землю. Это было необходимо для того, земля под строительство бункеров не была слишком дорогой, и чтобы её хватило даже самым бедным.

Изменено 27 Sep 2013 пользователем letbur

[letbur]

В случае пожара вообще капец, поэтому надо всё делать так, чтобы снизить шансы возгорания не до минимума, а до нуля - то есть шоб гореть было вообще нечему.

Выдать всем асбестовые простыни и одеяла? Боюсь, полностью исключить пожары и другие аварии не удастся. Разделение на отсеки - хорошее решение многих проблем. Противогазы на стенах - больше параноидальная мера безопасности. Ну так уж часто пожары возникают, даже в нашем мире. Можно использовать систему объемного пожаротушения.

[Pretiera]

Я уже много раз об этом говорил и повторять не буду.

потому что их тупо больше, чем остальных людей, а чтобы за себя постоять, много ума и денег не нужно

не было такого кроме постоянного утверждения о превосходстве тупой массы, что история не подтверждает..

Булыжник - оружие пролетариата, что и произойдёт %)

БТРу пофиг ваш булыжник и разорванный 30 мм снарядом пролетарий вываливает свои потроха на мостовую,

Вокруг этого события вертится столько конспирологических теорий, что, увыъ, я не могу его принять в качестве примера

при чем тут теории? здание лишилось части несущих конструкций, нагрузка на оставшиеся возросла + упавшие перекрытия перегрузили непострадавшие, дальше пожар от горящего керосина, а конструкции стальные, огнестойкость низкая, прогрелись - потеряли устойчивость и несущую способность - дальше домино, перекрытия валятся стопкой массой (+ еще и динамическое воздействие) превышающей всякие запасы прочности нижележащих , валятся не только диски перекрытия но и колоны, потерявшие устойчивость без перекрытий - элемента жесткости, а сверху еще уйма стали и бетона...

учите мат часть, а не играйте в аркадные симы

Тем более, что если тоненькие балки выдерживают вес сотен этажей

балка выдерживает только вес одного перекрытия одного этажа, нагрузку от сотен несут колонны и стены, но от их мощи пролет перекрытия не зависит... более того чем больше пролет тем больше нагрузка на каждую колонну. из двутавров полуметрового сечения конечно можно собрать ферму (в пару тройку этажей высотой) для перекрытия пролета хоть в 50 м, вопрос только на хрена это жилому зданию, где больше 6ти м не нужно в принципе, ресурсов хоть попой жуй? и в любом случае это не лего, все эти вопросы решаются ДО строительства, и выдергивать несущие стены и колонны, убирать перекрытия это полная Ж всем кто в этом здании таким бредом занялись 9/11 тому пример.

билет в ковчег будет дороже любых денег

Отчего же?

потому что в большинстве своем люди либо разумны либо подчиняются инстинкту самосохранения, не те не другие за вашу резаную бумагу свой шанс на выживание не отдадут, скорее они такого бизнесмена закопают, дабы тот не понял цену своему "богатству"

Но лично мне вполне хватает взгляда на, скажем, дубайское сооружение, которое даже без шпиля очень доставляет

для чего Вам хватает? это добротное сооружение с несущими СТЕНАМИ, в котором обширно применен преднапряженный высококлассный ЖБ и стоит это сооружение полтора миллиарда бакинских , 320 000 м3 ЖБ а это 15000 2х комнатных квартир в обычных высотках (с учетом лифтовых холлов они в 2,5 раза превышают по площади помещения дубайского фаллоса)

На троллинг не поведусь, а в качестве примера приведу абсолютно любую толпу +)

так обоснуйте свой пример

Коллега, семья этим не ограничивается - есть ещё престарелые родители, не добившиеся успеха родственники, дяди с тётями и всякие племянники... Уже не говоря о круге друзей и просто хороших знакомых. Человеческий солдат - всё-таки не муравьиный, слепо подчиняться всем приказам не станет =Ъ

За родителей еще как-то будет переживать, за 2-3 самых близких друга (а они скорее всего соратники нашего солдата) остальными вполне пожертвует ради СВОЕЙ семьи, тем более за 30 лет подготовки все близкие станут соседями по ковчегу

100 000 человек и было понятно, что усовершенствование (оптимизация) технологий под минимальное число рабочих может еще намного снизить численность общины – до 10 тысяч, и даже, возможно до 1000

это принципиально не возможно при технологиях наших и завтрашних дней без ИИ по крайней мере, представьте все многообразие инженерных и научных специальностей, гуманитарные специальности, а ведь понадобятся и просто квалифицированные рабочие и операторы, матери, учителя, администрация сожрёт тысячи людей!!!

Можно использовать систему объемного пожаротушения.

Ага СО2

[Pretiera]

У меня гениальная идея, геноцид голодранцев можно поручить Летбуру и его бочкам, главное что бы умные люди из кластеров молчали, а быдло пускай строит свои схроны, самые удачливые проживут лет 10-15 без потдержки крупного сообщества типо отвлекающий маневр, призыв все стройте бункеры!!!, а то что это просто магила говорить не обязательно, так даже это многомиллиардное стадо можно все 30 лет эффективно эксплуатировать, только не давать им реальную инфу и калькуляторы:-D

[Наполускр]

А вот вопрос из другой области: чем будет заниматься человечество (помимо убиения друг друга раньше, чем это сделает природа), запертое в атомных катакомбах на веки вечные и зная, что обратно ему выйти уже не суждено?

еб..ца, колоца и рубицца в кваку

Только все это делать будет неккому

Потому что приливные силы об буксира подвергнут земную кору непомерной нагрузке и она попросту лопнет. Земля при этом не взорвется, и не красиво бабахнет, как у Лукаса, но сибирские траппы пионерским костром по сравнению с Кузькиной Мамой покажутся. Про мегацунами я и не говорю.

Шанс на выживание будет на орбитальных станциях. Маленькое тело, мощные двигатели. Ну несколько сот человек проживет немного подольше. Приземляцца считай что некуда. Наверное и строить не станут

Изменено 27 Sep 2013 пользователем Наполускр

[alexflim]

Фигню ты какуюто про приливные силы написал

[Mexanik]

срок то 30 лет

Как известно, работа занимает всё отведённое на неё время, так что разницы особенно никакой %)

Выдать всем асбестовые простыни и одеяла?

Лучше изобрести какие-нибуть несгораемые краски и построить основные помещения из камня и металла с минимумом пластмассы и всего, что может гореть. А собственные квартиры пущай каждый декорирует, как хочет - огонь из них не должен перейти на коридор, и только) Но вообще да, я мыслю утопически, и в реальности обстановка вряд ли будет столь безопасной.

не было такого кроме постоянного утверждения о превосходстве тупой массы, что история не подтверждает..

Окей, крестьянские войны прошлого действительно подавлялись, но здесь во-первых соотношение сторон отличается на порядки, во-вторых восставшим терять особо нечего - всё равно помирать, и кроме того, у всех революций последствия разрушительны, что и является главной причиной того, что я на них обращаю внимание. Даже если в глобальном мочилове удастся искоренить 90% населения планеты, будут потеряны время, ценные ресурсы и куча нервов - и не факт, что мир успеет оправиться и подготовиться к апокалипсису. Так что лучше решить всё мирным путём - так оно, знаете ли, надёжнее.

БТРу пофиг ваш булыжник

Зажигательную смесь, чтобы его спалить, даже я могу приготовить.

в большинстве своем люди либо разумны либо подчиняются инстинкту самосохранения

Со вторым согласен, и именно он станет причиной армагеддона задолго до прилёта Немезиды, если не контролировать ситуацию. Но насчёт человеческой разумности... Увыъ, я твёрдо уверен в обратном. Люди - очень молодой биологический вид, ещё не научившийся толком пользоваться мышлением, опираясь больше на инстинкты. Даже несколько миллионов действительно разумных человек на фоне семи миллиардов - это, мягко говоря, будет охренительно мало. За примерами далеко ходить не надо - хотя бы то, что кто-то постоянно с кем-то грызётся и плетёт интриги, а мы при наличии всех возможностей не только не построили утопию, но и сомневаемся в её возможности.

высококлассный ЖБ

Железобетон - та же фигня, но в другом масштабе.

так обоснуйте свой пример

Не-а, надоело. Кому надо, тот найдёт обоснование в моих прошлых постах.

остальными вполне пожертвует ради СВОЕЙ семьи

И другой солдат тоже пожертвует его семьёй и друзьями ради своих близких... Тем более, что каким образом этим можно "жертвовать ради", если никто ничего не обещал?

[Pretiera]

Окей, крестьянские войны прошлого действительно подавлялись, но здесь во-первых соотношение сторон отличается на порядки, во-вторых восставшим терять особо нечего - всё равно помирать, и кроме того, у всех революций последствия разрушительны, что и является главной причиной того, что я на них обращаю внимание. Даже если в глобальном мочилове удастся искоренить 90% населения планеты, будут потеряны время, ценные ресурсы и куча нервов - и не факт, что мир успеет оправиться и подготовиться к апокалипсису. Так что лучше решить всё мирным путём - так оно, знаете ли, надёжнее.

Cоотношение в людских силах не играет роли, сколько можно это говорить, главное это соотношение огневой мощи и управляемость, никакая масса этого не преодолеет, тут даже зомби не помогут (мировая война Z пример тупого подыгрывания зомбям) война не есть революция, а революция делается совсем не толпой, а напротив малой организованной группой, это говорилось уже 100500 раз, фишка только в том что почти все активное и дееспособное население развитых стран из того что останется к приходу карлика имеет билет в ковчег

Зажигательную смесь, чтобы его спалить, даже я могу приготовить.

готовте, только это не сильно поможет, такого героя нормальная армия все равно раздавит (а современный БТР КМ не возьмет, АСП, многослойная броня экранированная выхлопная) шансов же заметить метателя до броска у подготовленных бойцов выше крыши, да и не будет никто суетится, ваш квартал снесут артилерией. Что бы не просто слегка пощипать армию нужна хорошая организация, только вот её сотворить некому, кроме того в предложенных условиях именно вашей толпе нужно вести наступление (Ваши ветхие города футуристам нафиг не нужны)

Железобетон - та же фигня, но в другом масштабе.

поясните вашу фразу

Не-а, надоело. Кому надо, тот найдёт обоснование в моих прошлых постах.

небыло обоснования, а Ctrl+V не такая сложная комбинация, что бы надоесть

И другой солдат тоже пожертвует его семьёй и друзьями ради своих близких

Все солдаты на одной стороне

Тем более, что каким образом этим можно "жертвовать ради", если никто ничего не обещал?

Почему же очень даже обещал, более того даже договор подписали и присягу стребовали, на верность человечеству как виду и цивилизации

[Димитър]

100 000 человек и было понятно, что усовершенствование (оптимизация) технологий под минимальное число рабочих может еще намного снизить численность общины – до 10 тысяч, и даже, возможно до 1000

это принципиально не возможно при технологиях наших и завтрашних дней без ИИ по крайней мере, представьте все многообразие инженерных и научных специальностей, гуманитарные специальности, а ведь понадобятся и просто квалифицированные рабочие и операторы, матери, учителя, администрация сожрёт тысячи людей!!!

А полное отсутствие людей?

http://en.wikipedia.org/wiki/RepRap_Project

RepRap был основан в 2005 году доктором Адрианом Боуером, преподавателем машиностроения в университете Бата в Великобритании.

13 сентября 2006 года прототип RepRap 0.2 успешно напечатал первую собственную деталь, которая впоследствии была использована для замещения идентичной детали устройства, изначально созданной коммерческим трёхмерным принтером.

9 февраля 2008 года RepRap 1.0 «Дарвин» воспроизвёл более половины собственных деталей.

30 ноября 2008 года — первая документированная репликация «в природе». Вэйд Борц стал первым пользователем за пределами команды разработчиков, напечатавшим полный набор деталей для другого человека.

19 апреля 2009 года RepRap впервые напечатал работающую электрическую цепь.

Про возможности 3D-принтеров:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13292/

[Pretiera]

100 000 человек и было понятно, что усовершенствование (оптимизация) технологий под минимальное число рабочих может еще намного снизить численность общины – до 10 тысяч, и даже, возможно до 1000

это принципиально не возможно при технологиях наших и завтрашних дней без ИИ по крайней мере, представьте все многообразие инженерных и научных специальностей, гуманитарные специальности, а ведь понадобятся и просто квалифицированные рабочие и операторы, матери, учителя, администрация сожрёт тысячи людей!!!

А полное отсутствие людей?

http://en.wikipedia..../RepRap_Project

RepRap был основан в 2005 году доктором Адрианом Боуером, преподавателем машиностроения в университете Бата в Великобритании.

13 сентября 2006 года прототип RepRap 0.2 успешно напечатал первую собственную деталь, которая впоследствии была использована для замещения идентичной детали устройства, изначально созданной коммерческим трёхмерным принтером.

9 февраля 2008 года RepRap 1.0 «Дарвин» воспроизвёл более половины собственных деталей.

30 ноября 2008 года — первая документированная репликация «в природе». Вэйд Борц стал первым пользователем за пределами команды разработчиков, напечатавшим полный набор деталей для другого человека.

19 апреля 2009 года RepRap впервые напечатал работающую электрическую цепь.

Про возможности 3D-принтеров:

http://novosti-kosmo...m13/topic13292/

И что, расходники и электричество, компьютер воздух тепло и жратву для инженера принтеры уже научились воспроизводить? а разрабатывать новые конструкции? изобретать и создавать новые технологии? может они уже научились рожать людей учить их и воспитывать? научились управлять бизнесом, и лечить людей?

Вот когда создадут ИИ и эффективную робототехнику + полноценный нанофаб тогда и приходите с идеями о колонии в 1000 человек, в 90-е и 00-е этого нет

[Димитър]

а разрабатывать новые конструкции? изобретать и создавать новые технологии? может они уже научились рожать людей учить их и воспитывать? научились управлять бизнесом?

И при чем все это?

А рожать детей много ума не надо.. ))

[Mexanik]

революция делается совсем не толпой, а напротив малой организованной группой, это говорилось уже 100500 раз

Так а кто ж спорит? Я вообще про другое.

ваш квартал снесут артилерией

А кто-то, вроде, собирался накрывать города куполами? +)

Ваши ветхие города футуристам нафиг не нужны

Не думаю, что Москва такая уж ветхая. Да и потом, археология же!

поясните вашу фразу

У ней внутре арматура, которая вроде как укрепляет всю конструкцию. Принципиальных отличий от балок небоскрёбов - минимум.

Все солдаты на одной стороне

А их семьи - на другой, вот в чём загвоздка.

Почему же очень даже обещал, более того даже договор подписали и присягу стребовали, на верность человечеству как виду и цивилизации

"Премия мира? Да я за неё убить готов!" (ц)

Грустная правда в том, что геноцид, рядом с которым Холокост кажется детской шалостью, как-то не очень вяжется с этой самой верностью.

А полное отсутствие людей?

Полного не будет - гигантский самодостаточный компьютер оставит в живых нескольких своих создателей (шестерых, что ли), сделает их бессмертными и будет мучить. А когда один из них убьёт остальных, то и вовсе станет неуничтожимым, аки последний Горец.

может они уже научились рожать людей учить их и воспитывать?

Ну так написано же, и даже выделено %)

напечатавшим полный набор деталей для другого человека.

[Димитър]

С 1990 начали лететь 4 новых кораблей – МППК – 4,5,6 и 7. Они были больше прежних. Каждый перевозил по 500 тонн полезной нагрузки, которой можно было распределить между грузом и кабину с пассажирами. Корабли были рассчитаны на 10 лет полетов. В первом полете они привезли в 1991 году на Фобосе 100 человек (каждый корабль имел жилой модуль на 25 человек) и 1600 тонн грузов. На уже разведанном спутнике Марса развернули настоящую промышленную базу. Кроме всего прочего, на базе стали собирать спускаемые аппараты для посадки на Марс. Основная масса частей для них производилась из местного сырья.

В 1992 году 50 человек спустились с Фобоса на Красной планете. Они привезли все нужное для создания поселка, зарытого в грунт и оранжереи к ним. В тот же год с орбиты вокруг Земли снова полетела эскадра МППК. На этот раз уже 6 кораблей везли 300 человек и 1800 тонн груза. (За счет уменьшения груза на каждом корабле были уже 2 модуля на 25 человек) На Марс их уже жал почти готовый поселок. С их помощью была запущена оранжерея. С 1994 года марсиане уже производили для себя всю необходимую пищу и кислород. Воду на Марс нашли в достаточном количестве.

В 1994 к эскадре добавились еще 2 новых кораблей. 8 корабля повезли 600 человек. На Марсе их ждал поселок с 350 человек населения и еще 60 человек на промышленной базе на Фобосе. Большой проблемой на Фобосе была невесомость. В 90-ых наука уже научилась преодолевать ее негативные последствия, но без постоянных физических упражнений, лекарств и медицинского контроля не могли обойтись. Поэтому к базе присоединили вращающуюся часть, в которой была искусственная гравитация. Это был увеличенный аналог МКС-2. Люди работали и спали на Фобосе, а на станции шли отдыхать и заниматься спортом в условиях гравитации. Поэтому ее называли между собой «фитнесс - центром». «Верхний этаж» станции представлял собой оранжерею, но давала они пищу только на несколько человек. Для растений тоже была нужна гравитация.

Дальше флот междупланетных кораблей продолжал увеличиваться и доставлять новых людей на Фобос и Марс…

[Димитър]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_optical_reflecting_telescopes

В реале 90-ые и начало 21 века стали периодом строительства очень больших телескопов. В период 1993 – 2006 было построено 16 телескопов диаметром от 6.5 м и больше.

В нашей развилке интерес к астрономии был еще больше, чем в реале, но с другой стороны деньги были нужны для строительства укрытий. После бурных споров все-таки построили 9 телескопов:

Сделали телескопов Кека на Гавайях – 2 телескопа диаметром в 10 м – 1992 и 1995 (на год раньше). Хобби-Эберли в Техасе – 9.2 м – 1997 и эго близнец в ЮАР (2005). ESO VLT в Чили – 4 телескопа диаметром в 8.2 м – 1996-99 г (на 2 года раньше), и японский Субару (но не на Гавайях, а в Японии) - 8.2 м – 1999. На это строительство больших телескопов прекратилось. Строили их уже с учетом работы в условиях космического холода и очень разреженной атмосферы.

[Mexanik]

Можно совмещать приятное с полезным - начинать строить телескопы сразу возле бункеров (да и потом их можно будет использовать) и водить туда экскурсии, заодно показывая, в каких условиях дальше жить.