Опубликовано: 18 July (изменено) Что там ещё в 19 веке рассуждали о слабом воздействии цивилизованного калибра на нецивилизованного противника?!... Судя по тому, что в РИ приняли тупоголовую пулю ровно в 3 линии, рассудили, что нормально..) Значит, тупоголовая 8,38 мм будет по самые помидоры любому, вне зависимости от цивилизованности. Правда, тоже тяжело и габаритно: гильза-то была от 10,67х68. Изменено 18 July пользователем Crusader Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 July Правда, тоже тяжело и габаритноТак это скорее аналог Лапуа Магнум будет.есть просто 100% попадания, но или исполнение подводит или вообще потому не туда уходим.Так начинать надо с принятия подствольника а потом можно будет и остальное подобрать, причем малой мощности можно взять будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July Это с чего такая уверенность?Ну как бы авиационный 7,7 мм патрон для питания 8 мм пехотной Бреды точно не подходит. Тогда как ШКАСовый патрон ДС с удовольствием употребит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July (изменено) "Во-первых, у нас не было пороха денег..." Если уж на 7,35 и то перейти не смогли.ИМХО на 7,35 мм отчасти не перешли по причине стоимости патрона. Итальянцы жутко прижимистые, а композитная пуля (свинец-алюминий) к уменьшению стоимости не располагал. А предлагаемый 7 мм как раз мог существенно снизить стоимость.Зато к нему ОФ боеприпасы были, чуть ли не единственные в мире на то время. То есть по огневой мощи одна 12,7-мм Бреда соответствовала целой батарее пулеметов под винтовочный патрон. Как раз к огневой мощи 12,7 мм Бреда у меня претензий нет. Я, напротив, указывал на малый импульс отдачи (если сравнивать с остальными КК пулеметами), как на достоинство для авиационного вооружения, ибо это позволяет сделать пулемет достаточно легким и в варианте оборонительной установки легко управляемым.Мы это ещё в старой теме про альт.вооружение истребителей разбирали. А если не секрет где? Изменено 19 July пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July А если не секрет где? Вероятно, тут:https://fai.org.ru/forum/topic/39345-alternativnyie-aviatsionnyie-vooruzheniya-sssr-pered-vov/?page=1 Итальянцы жутко прижимистые"Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи" (с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July Ну как бы авиационный 7,7 мм патрон для питания 8 мм пехотной Бреды точно не подходит. Так коллега же и говорит, что при наличии отработанного производства 7,71х58 мм патрона - 8х59 мм не нужен. Он банально слишком мощный для ручного оружия - итальянскую копию СВТ под 8х59 мм при стрельбе буквально раздалбывало. И это же вынуждает иметь патрон для ручного оружия, а Италия - не такая богатая, чтобы себе два патрона позволить. А 303-й - и в пулемёт и в самозарядку неплохо зайдёт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July (изменено) А 303-й - и в пулемёт и в самозарядку неплохо зайдёт.Это фланцевый патрон, априори не годный для ручного автоматического оружия. Да и для пулеметов это не подарок. "На прошив" из ленты его не подашь.Он банально слишком мощный для ручного оружия - итальянскую копию СВТ под 8х59 мм при стрельбе буквально раздалбывало. Не смотря на меньшую мощность для самозарядки он избыточен. Именно поэтому в СССР вместо АВС появился СКС.И это же вынуждает иметь патрон для ручного оружия, а Италия - не такая богатая, чтобы себе два патрона позволить.Именно потому что не богатая, Италия и начала процесс переделки имеющихся винтовок Каркано в более удобоваримое для пехотинца изделие, а .303 в Каркано под любым соусом не влезет. Изменено 19 July пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July Это фланцевый патрон, априори не годный для ручного автоматического оружия(упал в обморок) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July (изменено) 303-й - и в пулемёт и в самозарядку неплохо зайдёт.Патрон 8-мм Бреда примерно одинаков с германским 7.92 и американским 30-06, которые массово применялись и в пулеметах и в самозарядках (и применяются до сих пор), так что, подозреваю, дело было опять в винтовке. Собственно, и английский .303 ненамного слабее. Есть, конечно, подозрение, что итальянские 0.303 были еще слабее. Изменено 19 July пользователем Curioz Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July Это фланцевый патрон, априори не годный для ручного автоматического оружия.Англичане не согласныДа и для пулеметов это не подарок. "На прошив" из ленты его не подашь.Чехи не согласны Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July фланцевый патрон, априори не годный для ручного автоматического оружияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматическая_винтовка_Симонова Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July (изменено) "Создайте" царский фланцевый промежуточный/карабинный патрон, соизмеримый по мощности с М43 и "посмотрите" что будет. Изменено 19 July пользователем ALL Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July Патрон 8-мм Бреда примерно одинаков с германским 7.92 и американским 30-06Хмм... посмотрел, и вправда. Не запредельная мощность. Зато у "итальянца" пиковое давление в патроннике всего 319-320 МПа против 390 МПа у немецкого 7,92х57мм. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July и "посмотрите" что будет.Ничего. Царские проблемы были в недостаточном количестве всего, советские в плохой производственной дисциплине. Рант побоку что там, что там. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July Зато у "итальянца" пиковое давление в патроннике всего 319-320 МПа против 390 МПа у немецкого 7,92х57мм.Вот, говорят, для пулемётов это хорошо. Пусть знатоки (не раз говорил, а себя к таковым не отношу) ещё поработают над "пулемётным" патроном с "пулемётной" гильзой. Другое дело, что знатоки тут же начнут спорить, например о ранте, каковой коллега Мамай отвергает, а другие говорят - "вполне подойдёт".Ничего. Царские проблемы были в недостаточном количестве всегоИ на акт государственного самодурства не хватит? Вы подумайте (литературно). Может в АВС такое можно засунуть, назвав АВК? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July (изменено) Вот, говорят, для пулемётов это хорошоНу почему говорят? Это по объективным причинам хорошо для живучести ствола. Но таки да... для пулеметов этот момент например, важен, в отличие от неавтоматических ("болтовых") снайперских винтовок, для которых запредельно высокие пиковые давления в стволе обычно вовсе не проблема. Изменено 19 July пользователем Valhallan Guardsman Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July Ну почему говорят? Это по объективным причинам хорошо для живучести ствола.Это чтобы не слишком диванным экспертом выглядеть. в отличие от неавтоматических ("болтовых") снайперских винтовок, для которых запредельно высокие пиковые давления в стволе обычно вовсе не проблема.Уалдкэты в помощь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July И на акт государственного самодурства не хватит?Хватит, но физику не нае... обмануть. Хочешь автоматическое стрелядло в пределах 5кг без привлечения космодесанта - делай патрон слабее традиционных 3-4 линейных валящих лошадь винтовочных. Оптимизация формы гильзы такого патрона приведет тебя к тому что мы называем промежуточным. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July Оптимизация формы гильзы такого патрона приведет тебя к тому что мы называем промежуточным.Не царское это дело - оптимизировать. Повелел рант - значит рант. Удлинить гильзу от Смит-Вессона, или Нагана или Бояна - популярный на ФАИ патрон Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July Это фланцевый патрон, априори не годный для ручного автоматического оружия. Автоматическая винтовка Токарева, автоматическая винтовка Симонова, ручной пулемёт Симонова, ручной пулемёт Горова, ручной пулемёт Калашникова..)Именно потому что не богатая, Италия и начала процесс переделки имеющихся винтовок Каркано в более удобоваримое для пехотинца изделие, а .303 в Каркано под любым соусом не влезет. Сказочки-то, завязывайте рассказывать, коллега. В Каркано и 7,92х57 мм влез..) А чего там кто переделывал, когда жареный петух клюнул - дело десятое.Патрон 8-мм Бреда примерно одинаков с германским 7.92 и американским 30-06, которые массово применялись и в пулеметах и в самозарядках (и применяются до сих пор), так что, подозреваю, дело было опять в винтовке. Говоря начистоту - они тоже переразмерены. Особенно 30-06. Собственно, на опыте FG-42 видно, что если не делать тяжёлую дуру в 6+ кг - то получится, конечно, занятно, но геморройно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July (упал в обморок)Англичане не согласныручной пулемёт Симонова, ручной пулемёт Горова, ручной пулемёт Калашникова..)Это все-таки пулеметы. Имел ввиду индивидуальное оружие, а не групповое.https://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматическая_винтовка_СимоноваАвтоматическая винтовка Токарева, автоматическая винтовка Симонова, Можно ли поиметь женщину стоя в гамаке. В общем-то при определенной подготовке и неутолимом желании можно. Но ЗАЧЕМ? Есть более удобные способы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July Не царское это дело - оптимизировать. А придется, сынок, придется. В слишком большой гильзе порох не будет правильно гореть. Слишком прямая или слишком сильно деформирующаяся (это я про попытки удлинить патрон Нагана) гильза будет застревать.Повелел рант - значит рант.Ну значит будет рант, опыт Британии и России показал что он по большому счету ни на что не влияет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July (изменено) Сказочки-то, завязывайте рассказывать, коллега. В Каркано и 7,92х57 мм влез..)Все радостно делятся этим тайным знанием, не разбираясь что немецкая переделка этих винтовок было однозарядным унылым *авном для фольксштурма. А итальянская хоть и была под пачку на 5 патронов имела проблемы с экстракцией. К тому же сомнительной безопасности. Ибо итальянцы считали, что калибр 7,35 мм отвечал максимально возможной рассверловке ствола с точки зрения прочности.Кстати, изначально итальянцы запали на патрон испанского Маузера (7х57), часть из которых попала в Италию по репарациям после 1МВ. Но почему то под этот патрон не срослось переделать, хотя это по логике сделать проще, чем под 8 мм. А чего там кто переделывал, когда жареный петух клюнул - дело десятое.Это как раз имеет значение ибо в конце 1944 начале 1945 года на всякие условности типа надежности и безопасности немцы уже забили и гнали в войска откровенное непотребство. Изменено 19 July пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July Ну значит будет рант, опыт Британии и России показал что он по большому счету ни на что не влияет. Кроме времени принятия на вооружения. Особенно если вспоминать опупею с магазинами и полномасштабное использование пулеметов Максим/Виккерс. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 July (изменено) Особенно если вспоминать опупею с магазинамиОна не имеет значения в мире без промежуточного патрона. А пулеметам с подачей назад-вперед вообще все равно есть рант или нет. Можно вообще сделать из нагановского патрон не только без ранта, но и без проточки которому все равно как подаваться, назад или вперед. Изменено 19 July пользователем Нкоро_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
