Опубликовано: 18 Jul 2024 (изменено) В 7/18/2024, 4:47:33, Звёзды Светят сказал: Что там ещё в 19 веке рассуждали о слабом воздействии цивилизованного калибра на нецивилизованного противника?!... Судя по тому, что в РИ приняли тупоголовую пулю ровно в 3 линии, рассудили, что нормально..) Значит, тупоголовая 8,38 мм будет по самые помидоры любому, вне зависимости от цивилизованности. Правда, тоже тяжело и габаритно: гильза-то была от 10,67х68. Изменено 18 Jul 2024 пользователем Crusader Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jul 2024 В 7/18/2024, 5:57:04, Crusader сказал: Правда, тоже тяжело и габаритноТак это скорее аналог Лапуа Магнум будет. В 7/18/2024, 5:57:08, Mamay сказал: есть просто 100% попадания, но или исполнение подводит или вообще потому не туда уходим.Так начинать надо с принятия подствольника а потом можно будет и остальное подобрать, причем малой мощности можно взять будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 В 7/18/2024, 6:04:21, Crusader сказал: Это с чего такая уверенность?Ну как бы авиационный 7,7 мм патрон для питания 8 мм пехотной Бреды точно не подходит. Тогда как ШКАСовый патрон ДС с удовольствием употребит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 (изменено) В 7/18/2024, 1:02:12, Curioz сказал: "Во-первых, у нас не было пороха денег..." Если уж на 7,35 и то перейти не смогли.ИМХО на 7,35 мм отчасти не перешли по причине стоимости патрона. Итальянцы жутко прижимистые, а композитная пуля (свинец-алюминий) к уменьшению стоимости не располагал. А предлагаемый 7 мм как раз мог существенно снизить стоимость. Цитата Зато к нему ОФ боеприпасы были, чуть ли не единственные в мире на то время. То есть по огневой мощи одна 12,7-мм Бреда соответствовала целой батарее пулеметов под винтовочный патрон. Как раз к огневой мощи 12,7 мм Бреда у меня претензий нет. Я, напротив, указывал на малый импульс отдачи (если сравнивать с остальными КК пулеметами), как на достоинство для авиационного вооружения, ибо это позволяет сделать пулемет достаточно легким и в варианте оборонительной установки легко управляемым. Цитата Мы это ещё в старой теме про альт.вооружение истребителей разбирали. А если не секрет где? Изменено 19 Jul 2024 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 В 7/19/2024, 3:32:28, Mamay сказал: А если не секрет где? Вероятно, тут:https://fai.org.ru/forum/topic/39345-alternativnyie-aviatsionnyie-vooruzheniya-sssr-pered-vov/?page=1 В 7/19/2024, 3:32:28, Mamay сказал: Итальянцы жутко прижимистые"Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи" (с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 В 7/19/2024, 3:21:24, Mamay сказал: Ну как бы авиационный 7,7 мм патрон для питания 8 мм пехотной Бреды точно не подходит. Так коллега же и говорит, что при наличии отработанного производства 7,71х58 мм патрона - 8х59 мм не нужен. Он банально слишком мощный для ручного оружия - итальянскую копию СВТ под 8х59 мм при стрельбе буквально раздалбывало. И это же вынуждает иметь патрон для ручного оружия, а Италия - не такая богатая, чтобы себе два патрона позволить. А 303-й - и в пулемёт и в самозарядку неплохо зайдёт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 (изменено) В 7/19/2024, 6:34:46, Crusader сказал: А 303-й - и в пулемёт и в самозарядку неплохо зайдёт.Это фланцевый патрон, априори не годный для ручного автоматического оружия. Да и для пулеметов это не подарок. "На прошив" из ленты его не подашь. Цитата Он банально слишком мощный для ручного оружия - итальянскую копию СВТ под 8х59 мм при стрельбе буквально раздалбывало. Не смотря на меньшую мощность для самозарядки он избыточен. Именно поэтому в СССР вместо АВС появился СКС. Цитата И это же вынуждает иметь патрон для ручного оружия, а Италия - не такая богатая, чтобы себе два патрона позволить.Именно потому что не богатая, Италия и начала процесс переделки имеющихся винтовок Каркано в более удобоваримое для пехотинца изделие, а .303 в Каркано под любым соусом не влезет. Изменено 19 Jul 2024 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 В 7/19/2024, 8:57:33, Mamay сказал: Это фланцевый патрон, априори не годный для ручного автоматического оружия(упал в обморок) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 (изменено) В 7/19/2024, 6:34:46, Crusader сказал: 303-й - и в пулемёт и в самозарядку неплохо зайдёт.Патрон 8-мм Бреда примерно одинаков с германским 7.92 и американским 30-06, которые массово применялись и в пулеметах и в самозарядках (и применяются до сих пор), так что, подозреваю, дело было опять в винтовке. Собственно, и английский .303 ненамного слабее. Есть, конечно, подозрение, что итальянские 0.303 были еще слабее. Изменено 19 Jul 2024 пользователем Curioz Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 В 7/19/2024, 8:57:33, Mamay сказал: Это фланцевый патрон, априори не годный для ручного автоматического оружия.Англичане не согласны В 7/19/2024, 8:57:33, Mamay сказал: Да и для пулеметов это не подарок. "На прошив" из ленты его не подашь.Чехи не согласны Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 В 7/19/2024, 8:57:33, Mamay сказал: фланцевый патрон, априори не годный для ручного автоматического оружияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматическая_винтовка_Симонова Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 (изменено) "Создайте" царский фланцевый промежуточный/карабинный патрон, соизмеримый по мощности с М43 и "посмотрите" что будет. Изменено 19 Jul 2024 пользователем ALL Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 В 7/19/2024, 10:19:46, Curioz сказал: Патрон 8-мм Бреда примерно одинаков с германским 7.92 и американским 30-06Хмм... посмотрел, и вправда. Не запредельная мощность. Зато у "итальянца" пиковое давление в патроннике всего 319-320 МПа против 390 МПа у немецкого 7,92х57мм. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 В 7/19/2024, 11:58:30, ALL сказал: и "посмотрите" что будет.Ничего. Царские проблемы были в недостаточном количестве всего, советские в плохой производственной дисциплине. Рант побоку что там, что там. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 В 7/19/2024, 1:19:45, Valhallan Guardsman сказал: Зато у "итальянца" пиковое давление в патроннике всего 319-320 МПа против 390 МПа у немецкого 7,92х57мм.Вот, говорят, для пулемётов это хорошо. Пусть знатоки (не раз говорил, а себя к таковым не отношу) ещё поработают над "пулемётным" патроном с "пулемётной" гильзой. Другое дело, что знатоки тут же начнут спорить, например о ранте, каковой коллега Мамай отвергает, а другие говорят - "вполне подойдёт". В 7/19/2024, 1:24:35, Нкоро_ сказал: Ничего. Царские проблемы были в недостаточном количестве всегоИ на акт государственного самодурства не хватит? Вы подумайте (литературно). Может в АВС такое можно засунуть, назвав АВК? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 (изменено) В 7/19/2024, 1:37:27, ALL сказал: Вот, говорят, для пулемётов это хорошоНу почему говорят? Это по объективным причинам хорошо для живучести ствола. Но таки да... для пулеметов этот момент например, важен, в отличие от неавтоматических ("болтовых") снайперских винтовок, для которых запредельно высокие пиковые давления в стволе обычно вовсе не проблема. Изменено 19 Jul 2024 пользователем Valhallan Guardsman Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 В 7/19/2024, 1:46:43, Valhallan Guardsman сказал: Ну почему говорят? Это по объективным причинам хорошо для живучести ствола.Это чтобы не слишком диванным экспертом выглядеть. В 7/19/2024, 1:46:43, Valhallan Guardsman сказал: в отличие от неавтоматических ("болтовых") снайперских винтовок, для которых запредельно высокие пиковые давления в стволе обычно вовсе не проблема.Уалдкэты в помощь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 В 7/19/2024, 1:37:27, ALL сказал: И на акт государственного самодурства не хватит?Хватит, но физику не нае... обмануть. Хочешь автоматическое стрелядло в пределах 5кг без привлечения космодесанта - делай патрон слабее традиционных 3-4 линейных валящих лошадь винтовочных. Оптимизация формы гильзы такого патрона приведет тебя к тому что мы называем промежуточным. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 В 7/19/2024, 4:03:25, Нкоро_ сказал: Оптимизация формы гильзы такого патрона приведет тебя к тому что мы называем промежуточным.Не царское это дело - оптимизировать. Повелел рант - значит рант. Удлинить гильзу от Смит-Вессона, или Нагана или Бояна - популярный на ФАИ патрон Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 В 7/19/2024, 8:57:33, Mamay сказал: Это фланцевый патрон, априори не годный для ручного автоматического оружия. Автоматическая винтовка Токарева, автоматическая винтовка Симонова, ручной пулемёт Симонова, ручной пулемёт Горова, ручной пулемёт Калашникова..) В 7/19/2024, 8:57:33, Mamay сказал: Именно потому что не богатая, Италия и начала процесс переделки имеющихся винтовок Каркано в более удобоваримое для пехотинца изделие, а .303 в Каркано под любым соусом не влезет. Сказочки-то, завязывайте рассказывать, коллега. В Каркано и 7,92х57 мм влез..) А чего там кто переделывал, когда жареный петух клюнул - дело десятое. В 7/19/2024, 10:19:46, Curioz сказал: Патрон 8-мм Бреда примерно одинаков с германским 7.92 и американским 30-06, которые массово применялись и в пулеметах и в самозарядках (и применяются до сих пор), так что, подозреваю, дело было опять в винтовке. Говоря начистоту - они тоже переразмерены. Особенно 30-06. Собственно, на опыте FG-42 видно, что если не делать тяжёлую дуру в 6+ кг - то получится, конечно, занятно, но геморройно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 В 7/19/2024, 10:10:04, Curioz сказал: (упал в обморок) В 7/19/2024, 10:20:09, Нкоро_ сказал: Англичане не согласны В 7/19/2024, 5:35:26, Crusader сказал: ручной пулемёт Симонова, ручной пулемёт Горова, ручной пулемёт Калашникова..)Это все-таки пулеметы. Имел ввиду индивидуальное оружие, а не групповое. В 7/19/2024, 11:48:40, Valhallan Guardsman сказал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматическая_винтовка_Симонова В 7/19/2024, 5:35:26, Crusader сказал: Автоматическая винтовка Токарева, автоматическая винтовка Симонова, Можно ли поиметь женщину стоя в гамаке. В общем-то при определенной подготовке и неутолимом желании можно. Но ЗАЧЕМ? Есть более удобные способы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 В 7/19/2024, 4:53:17, ALL сказал: Не царское это дело - оптимизировать. А придется, сынок, придется. В слишком большой гильзе порох не будет правильно гореть. Слишком прямая или слишком сильно деформирующаяся (это я про попытки удлинить патрон Нагана) гильза будет застревать. В 7/19/2024, 4:53:17, ALL сказал: Повелел рант - значит рант.Ну значит будет рант, опыт Британии и России показал что он по большому счету ни на что не влияет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 (изменено) В 7/19/2024, 5:35:26, Crusader сказал: Сказочки-то, завязывайте рассказывать, коллега. В Каркано и 7,92х57 мм влез..)Все радостно делятся этим тайным знанием, не разбираясь что немецкая переделка этих винтовок было однозарядным унылым *авном для фольксштурма. А итальянская хоть и была под пачку на 5 патронов имела проблемы с экстракцией. К тому же сомнительной безопасности. Ибо итальянцы считали, что калибр 7,35 мм отвечал максимально возможной рассверловке ствола с точки зрения прочности.Кстати, изначально итальянцы запали на патрон испанского Маузера (7х57), часть из которых попала в Италию по репарациям после 1МВ. Но почему то под этот патрон не срослось переделать, хотя это по логике сделать проще, чем под 8 мм. В 7/19/2024, 5:35:26, Crusader сказал: А чего там кто переделывал, когда жареный петух клюнул - дело десятое.Это как раз имеет значение ибо в конце 1944 начале 1945 года на всякие условности типа надежности и безопасности немцы уже забили и гнали в войска откровенное непотребство. Изменено 19 Jul 2024 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 В 7/19/2024, 9:19:13, Нкоро_ сказал: Ну значит будет рант, опыт Британии и России показал что он по большому счету ни на что не влияет. Кроме времени принятия на вооружения. Особенно если вспоминать опупею с магазинами и полномасштабное использование пулеметов Максим/Виккерс. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jul 2024 (изменено) В 7/19/2024, 10:34:24, Mamay сказал: Особенно если вспоминать опупею с магазинамиОна не имеет значения в мире без промежуточного патрона. А пулеметам с подачей назад-вперед вообще все равно есть рант или нет. Можно вообще сделать из нагановского патрон не только без ранта, но и без проточки которому все равно как подаваться, назад или вперед. Изменено 19 Jul 2024 пользователем Нкоро_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах