Без Ретвизана и Цесаревича

[Вандал]

А потому что дружить не получается - точек соприкосновения нет.

Пока на дворе 1890 год и перспектив дружбы действительно не просматривается. А это и не нужно. Разумная политика прежде всего должна не плодить себе врагов на ровном месте.

1) Мы уже враги. Противостояние пошло еще с Венского конгресса.

2) Политика России была вполне разумной. Чем терпеть постоянные разорения южного Урала и южной Сибири от киргизов и казахов - лучше лишить их деятельность смысла. Для этого надо было ликвидировать или поставить под контроль среднеазиатские ханства: Хиву, Бухару, Коканд. Но такое движение России вызывало закономерное напряжение с Британией. В общем, учите матчасть, читайте "Большую игру" Хопкирка, а не фантазируйте.

Чем меньше, тем лучше. И никакой гениальности для этого не требуется, просто здравый смысл.

Вы - наивный человек. Чем выше ставка, тем выше конкуренция. Чтобы жить мирно - надо отказываться от своих интересов и отдавать уже взятые территории.

[Вандал]

В эксплуатации применялись паровозы серии ОВ мощностью 500 лошадиных сил. Вес поезда – 350-400 тонн, состав поезда – 15-17 вагонов.

Отсюда: http://zszd.rzd.ru/s...STRUCTURE_ID=32

Так что 7875 тонн в сутки - чересчур оптимистично. В реале выходит в два раза меньше.

Кстати, этот "источник" наглядный показатель того, какая халтура в условиях России официальные сайты. Цитирую:

Путь был уложен на суженном земляном полотне, шириной 18 фунтов

Это не опечатка. Ширина полотна мерялась в саженях. А 18-фунтовыми были рельсы (18 фунтов на фут). "Все смешалось в доме Облонских..."

Швамбран, хотите со мной спорить - сначала изучите матчасть.

[ВАЛХВ]

Для этого надо было ликвидировать или поставить под контроль среднеазиатские ханства: Хиву, Бухару, Коканд. Но такое движение России вызывало закономерное напряжение с Британией. В общем, учите матчасть, читайте "Большую игру" Хопкирка, а не фантазируйте.

Не понятно, что еще надо изучать? Разве за Бухару и Хиву Англия нам войну объявила? Обошлось хлопаньем крыльями в курятнике. И даже за Памир и Кушку не объявила. На том сердце и успокоилось. А больше ничего и не требуется - дальше расходов на червонец, а пользы на копейку. А сапоги можно и в Каспийском море помыть.

[Вандал]

Для этого надо было ликвидировать или поставить под контроль среднеазиатские ханства: Хиву, Бухару, Коканд. Но такое движение России вызывало закономерное напряжение с Британией. В общем, учите матчасть, читайте "Большую игру" Хопкирка, а не фантазируйте.

Не понятно, что еще надо изучать?

Мотивы и движущие силы. Без знания мотивов сторон, Вы ничего умного придумать не сможете.

Разве за Бухару и Хиву Англия нам войну объявила? Обошлось хлопаньем крыльями в курятнике. И даже за Памир и Кушку не объявила. На том сердце и успокоилось.

На 1889 год еще ничего не успокоилось. Последний кризис из-за Кушки, который едва не привел к войне, был в 1885. В разгаре события вокруг Памира. А Вы это списываете со счета, как несущественный фактор. Вместо того, чтобы встать на позицию политиков того времени, Вы вовсю пользуетесь послезнанием. Но Вы не учитываете, что история сложилась так не сама собой, а потому что политики тогда нашли правильные ходы. Если бы они думали, как Вы, всё могло бы быть по-другому.

В общем, идите учить матчасть и расписывать, кто, исходя из каких соображений, какие решения принимал. Так хоть польза какая-то будет, в отличие от Вашего фантазирования с корабликами.

[sergey289121]

Ага, щас прям. Чтобы отказаться от идеи крейсерской войны, нужно всего лишь дружить с Великобританией. А чтобы выстроить грамотную морскую программу с отказом ББО, нужен МГШ на 25 лет раньше.

Надо не химерами заниматься, а строить линейный флот способный навалять английскому и дружить с франками и тогда в фашодах пустить РН на дно. Дать предзнание что крейсерская война суть химера бесполезная, а также о том чего стоит РИФ, тогда построят на каждый английский ЭБР 3 российских, заодно страну индустриализуют раньше всех, бо ЭБР надо строить и вот он МЦН.

Зимовка флота у Таймыра (первый проход за одну навигацию - только в 30-е) - это эпично!

Как говориться на ФАИ: "он чуть лучше подготовился". Если озаботится строительством зимовки заранее то все будет нормально.

Да и ледоколов для обеспечения операции не хватает.

А не надо всякую фигню строить, надо ледоколов нормально построить,

Да ну? Гебен-дредноут всю войну бегал от Черноморских ЭБР. Это так к примеру.

Гебен самый слабый ЛКР, был бы Зейдлиц было бы иначе.

и сейчас политики предпочитают действовать с позиции силы

Только США почему-то все НАТО подключают к своим операциям и не действуют в одиночку.

Проливы - это во-первых мягкое подбрюшье России, что показала Восточная война. Во-вторых, это удобное окно для хлебного экспорта. Альтернативный путь (Мурман) потребует значительных вложений, а денег, как всегда, нет. Ну и сроки. Построить и обустроить порт, построить железную дороге, в совокупности лет через десять только пойдет возврат инвестиций. СМП в то время - это глупость. Проект лет на 50. И что делать эти 50 лет - лапу сосать?

А канал построить как Сербия предлага не судьба? Заодно все проблемы на ЧМ решим сразу.

Афган и Индия - это способ держать Британию за яйца, не более. Персия - совсем другое дело. Нам нужны плодородные земли, потому что население растет, и уже начинает вырисовываться вполне мальтузианский кризис (про демографический переход тогда не знают, а вот идеи Мальтуса вполне известны). При тех темпах роста, что были видны в то время, никакие магометане нам не были страшны. Их бы просто задавили числом и поглотили, как практически поглотили тех же татар.

Татар особенно поглотити, на всякий случай напоминаю Республика Татарстан до сих пор есть. Так чтобы перекинуть что-то в Индию потребуется денег больше чем будет потрачено на РИФ который утопит РН и произведет десант в Англию. Земля в Персии? Там для расселения одной губернии места нет.

А вот зря Вы про Китай. Если учесть, что решение Вы предлагаете принимать на рубеже 80-х и 90-х, то флот Китая воспринимается как серьезный и грозный противник. В бэйянском флоте 2 броненосца и 7 крейсеров, довольно сильно вооруженных. В ходе визитов в 80-е годы во Владивосток наши морские офицеры имели возможность побывать на этих кораблях и оценить их возможности. Их вывод был таким, что китайский флот - серьезный противник, корабли современные, служба на них поставлена хорошо.

А что китайский флот проводил какие-то учения на которых был виден его уровень? Просто наши как всегда на шагистику запали.

А вот купит Турция броненосцы, что делать будете?

Это когда она в 90-е свой строящийся броненосец пролюбила.

Это Вы у швамбрана спросите. А вообще - не обращайте внимания, тут детский сад и игры в песочнице. И я, малышню гоняющий, чтоб жизнь медом не казалась

И это говорит человек в качестве подтверждения своих ссылающийся на конспект студента. Сильно.

1. Извините, но почему Вы решили, что мы с Вами - коллеги?

Ну вооще-то все пишущие на ФАИ коллеги - Ваш Кэп.

2. Подумайте, вот над чем: "Яд, мудрецом тебе предложенный, прими, Из рук же дурака не принимай бальзама."

Какая самокритичность.

4. Если говорите глупость или бред не в Персике, будьте готовы, что Вас немножко повозят лицом по столу. И чем больше будете упорствовать, отстаивая глупость, тем больше Вас будут возить.

Это когда Вы черпаете свои знания из студенческих конспектов. Оригинально.

5. Я никому ничего не тыкаю. Если Вы догадались, что я знаю больше Вас, и теперь испытываете по этому баттхерт - это Ваша проблема, а не моя. Есть те, кто знает и умеет, и есть те, кто им завидует. Не считаю, что поддерживать тех, кто завидует, правильно, с точки зрения прогресса.

Это говорит человек черпающий свои знания из конспектов студентов. Что, ждать откровений от школьных сочинений?

"Мы все глядим в Наполеоны". Вам до Ивана Васильевича - как до Луны. Окажись Вы на его месте, через пару недель от силы отправились бы на тот свет - и хорошо если бы Вас по тихому отравили или придушили. А то ведь, могли и на кол посадить, в кипятке сварить, или еще как-нибудь развлечься с Вами. Вот, что говорил один очень умный человек по весьма похожему поводу:

Ну конечно, как у Кошкина попаданец идиот. Умнее попаданца быть не может в принципе, что же Вы с такой позицией на ФАИ делаете? С ветрянными мельницами боретесь?

Вопрос был о сравнительной силе железной дороги. Я Вам наглядно показал, что при нормально работающем Транссибе никаких шансов у японцев нет. Вопрос феерической глупости русских не рассматриваем.

22 июня 1941...

[Вандал]

Ага, щас прям. Чтобы отказаться от идеи крейсерской войны, нужно всего лишь дружить с Великобританией. А чтобы выстроить грамотную морскую программу с отказом ББО, нужен МГШ на 25 лет раньше.

Надо не химерами заниматься, а строить линейный флот способный навалять английскому и дружить с франками и тогда в фашодах пустить РН на дно.

Жжоте напалмом. Представляю эпическую картину плавания русских броненосцев по Нилу.

Как говориться на ФАИ: "он чуть лучше подготовился". Если озаботится строительством зимовки заранее то все будет нормально.

Вы у нас еще и специалист по Севморпутю? Сколько навигаций отплавали, юноша? А сколько из них в XIX веке?

А канал построить как Сербия предлага не судьба?

Это Морава-Вардар, что ли? До сих пор строят.

Татар особенно поглотити, на всякий случай напоминаю Республика Татарстан до сих пор есть.

А это плоды национальной политики СССР. Общался я с казанскими татарами и татарочками. На русском, как на родном говорят, а вот с татарским - проблемы.

А что китайский флот проводил какие-то учения на которых был виден его уровень? Просто наши как всегда на шагистику запали.

Вы на флоте не служили, Вам не понять.

И это говорит человек в качестве подтверждения своих ссылающийся на конспект студента. Сильно.

Мнение человека, не удосужившегося ознакомиться с этим "конспектом", не может иметь значения.

1. Извините, но почему Вы решили, что мы с Вами - коллеги?

Ну вооще-то все пишущие на ФАИ коллеги - Ваш Кэп.

Никакой Вы не Кэп. Коллега - это товарищ по учению или работе. Вы не только на моего товарища не тянете, но и не работаете и не учитесь здесь. Поэтому моим коллегой быть не можете. Всегда Ваш КО.

Ну конечно, как у Кошкина попаданец идиот. Умнее попаданца быть не может в принципе, что же Вы с такой позицией на ФАИ делаете? С ветрянными мельницами боретесь?

Юноша, прежде чем писать, думайте хорошенько, что хотите сказать. Я, в этом Вашем потоке сознания, ничего не понял.

В общем, пишите еще, нам тут клоунов как раз не хватает.

[Cobra]

Гебен самый слабый ЛКР, был бы Зейдлиц было бы иначе.

:rofl:

[sigulin.maxim]

Гебен самый слабый ЛКР, был бы Зейдлиц было бы иначе

ну не знает человек и все время в лужу попадает (я вам слово скажу - манштейн! )

[швамбран]

Это глупости и детский сад. Куропаткин японцев макаками не считал.

Куропаткин не решал вопросы мобилизации, а те кто их решал - считали.

А еще 2-3 форта на перешейке Цзинчжоу+подпереть береговыми батареями чтобы враг не сильно лез к перешейку.

В общем профит русским как ни крути.

Даже если какая-нибудь умная голова в Петербурге не посчитает это излишним, укреплять Дальний и Цзинчжоу начнут не ранее окончания постройки Порт-Артурских фортов. А запланировано оно на 1909 год. И не факт, что к этому сроку успеют.

Сведения правильные, только Вы их интерпретируете неправильно. Это не сколько "овечка" может, а какие составы реально трудились на Транссибе (больше вагонов не было). Разумеется, мобилизация потребует усиления дороги подвижным составом.Это можно сделать в течение первого месяца, пока армия тоже мобилизуется. Был так называемый военный запас, были планы передачи подвижного состава на другие дороги в связи с мобпланом, вот эти планы и задействуют.

Месяц, ИМХО, слишком оптимистично. Полгода более реальны, учитывая как долго у нас запрягают. И потом, после того как Транссиб наконец развернётся, нужно ещё какое-то время на накопление сил - месяца три. Итого, у японцев 9 месяцев форы. То есть, если война, как в реале, начнётся в январе, до сентября бои в Маньчжурии будут идти так же, как шли. Потом, наши начнут теснить противника, но медленно, с переменным успехом. К марту следующего года, может быть, русские войска возьмут обратно Инкоу и выйдут к Вафангоу. Порт-Артур к этому времени если и не будет взят, то полностью разрушен, а флот потоплен огнём осадной артиллерии. За сим последуют мирные переговоры - Порт-Артур, может быть, останется у нас (как Севастополь после Крымской), но без права укреплять и держать эскадру. Это, ИМХО, самый оптимистичный вариант.

Это не так просто - у японцев конституционная монархия, необходимо провести одобрение через парламент.

Это да, на уговоры парламентариев уйдут года два, а то и три. Но тем лучше - англичане свой эпохальный корабль как раз построят, и, распихав локтями бразильян, японцы закажут дредноуты "Виккерсу" и "Армстронгу" аккурат в 1907 году. А чтобы построить их по-максимуму быстро, измудряться не станут, а возьмут "Дредноут", какой он есть (разве что заменят противоминный калибр на принятые в Японии 120-мм орудия). К середине 1909 года оба корабля будут уже в Сасебо.

Соответственно, летом 1909 года первая линия их флота будет выглядеть: 2 дредноута + 2 "Касимы" + "Микаса"/"Асахи" + 2 "Сикисимы". 2 "Яшимы" и "Чин-Йен" составят вторую линию (последний будет готовиться к списанию). По крейсерам: 2 "супер-Асамы" (близки к "Трайомфу", с более тонкой бронёй и чуть быстроходнее) + 6 асамоидов.

У нас на Дальнем Востоке будет 9 ЭБР 1-го класса, 3 ЭБР 2-го класса и 4 броненосных крейсера. Новейшие "Андреи" достраиваются на Балтике (ввод в строй, может быть, в октябре 1909 года), там же и оба "Рюрика" устраняют недоработки бракоделов из фирмы "Виккерс".

[Cobra]

Куропаткин не решал вопросы мобилизации,

Вы видно не в курсе что Куропаткин был тогда военным министром, а значит вопросы мобилизации были в аккурат в его ведении.

[Вандал]

Это глупости и детский сад. Куропаткин японцев макаками не считал.

Куропаткин не решал вопросы мобилизации, а те кто их решал - считали.

1) Военный министр не решал вопросы мобилизации?

2) Какие будут Ваши доказательства, что считали?

3) Дело даже не в этом, считали наши японцев макаками или нет. При планировании войны японцы обязаны считать, что у русских все спланировано как часы, если только они не добыли оперативных данных противоположного плана. А значит, планировать войну будут исходя из моих цифр. А из этих цифр следует, что после постройки Транссиба наличной армии для войны с Россией недостаточно. Нужно иметь 30 расчетных дивизий, то есть увеличить число дивизий мирного времени с 13 до 20. На то, чтобы провести такое увеличение, нужно еще 7 лет.

Сведения правильные, только Вы их интерпретируете неправильно. Это не сколько "овечка" может, а какие составы реально трудились на Транссибе (больше вагонов не было). Разумеется, мобилизация потребует усиления дороги подвижным составом.Это можно сделать в течение первого месяца, пока армия тоже мобилизуется. Был так называемый военный запас, были планы передачи подвижного состава на другие дороги в связи с мобпланом, вот эти планы и задействуют.

Месяц, ИМХО, слишком оптимистично. Полгода более реальны, учитывая как долго у нас запрягают.

Ваше ХО на чем основано? Просто Вы так видите? Мобилизация западных дорог в случае войны составляла 4-7 дней. Чем Транссиб хуже? Всё, что нужно - это перегнать на него добавочные паровозы и пополнить запасы угля на складах для первого времени.

И потом, после того как Транссиб наконец развернётся, нужно ещё какое-то время на накопление сил - месяца три.

Все расчеты приведены. Вы со своими отпотолочными цифрами можете идти в сад.

Итого, у японцев 9 месяцев форы.

Жжёте напалмом. Без Транссиба сосредоточение сил занимало от 18 месяцев. Построили Транссиб - выигрыш по-Вашему всего в 2 раза.

Это не так просто - у японцев конституционная монархия, необходимо провести одобрение через парламент.

Это да, на уговоры парламентариев уйдут года два, а то и три. Но тем лучше - англичане свой эпохальный корабль как раз построят, и, распихав локтями бразильян, японцы закажут дредноуты "Виккерсу" и "Армстронгу" аккурат в 1907 году. А чтобы построить их по-максимуму быстро, измудряться не станут, а возьмут "Дредноут", какой он есть (разве что заменят противоминный калибр на принятые в Японии 120-мм орудия). К середине 1909 года оба корабля будут уже в Сасебо.

Из русских Вы делаете безнадежных тормозов, а из японцев с англичанами суперметеоры. Смотрим на работу англичан для других стран: "Минас Жераис" 17.4.07/10.9.08/6.1.1910 (2 года и 9 месяцев от официальной закладки до вступления в строй, сколько там прошло времени с подписания контракта?), "Рио де Жанейро" 9.11/22.1.13/8.1914 (практически три года), "Решадие" 1.8.11/3.9.13/8.1914 (тоже три года). Может, для себя лучше? Лучше, но не слишком: "Беллерофон" 3.12.06/27.7.07/2.1909 (2 года и три месяца, и добавьте три месяца на переход в Японию), "Сьюперб" 6.2.07/7.11.07/5.1909 (то же самое), "Темерер" 1.1.07/24.8.07/5.1909 (2 года и 5 месяцев), "Сент Винсент" 30.12.07/10.9.08/5.1909 (но этот со своими годом и пятью месяцами почти повторил рекорд "Дредноута", однако это частный случай, его некорректно возводить в закон) "Коллингвуд" 3.2.07/7.11.08/4.1910 (3 года и 2 месяца), "Вэнгард" 2.4.08/22.2.09/2.1910 (1 год и 10 месяцев). Здесь важно и то, что при такой интенсивности, как бы японцы ни толкались локтями, а ранее 1910 года им линкоров не видать. Ну и, самое главное, что японский тип "дредноута" нам известен - это "Кавати". С чего они вдруг очаруются англичйским вариантом - непонятно.

На самом деле с развитием Транссиба роль флота падает. Так что пусть строят, что угодно - до Ляояна они все равно не доплывут. А от армии денежек кораблики откушают.

[Абрамий]

Это всё так , но у англичан было больше 10 верфей которые могли строить дредноуты .

И не все они были загружены .

Англичане могли строить и больше дредноутов .

Денег не было .

Незадействованные производственные мощности у англичан были .

[Димончик]

Цитата

После появления ледоколов к 1880-90е свободно откроется СМП без напрягов.

А что авиаразведкой тоже обзаведетесь?

В 30х с авиаразведкой тоже не очень. А вот привязной аэростат на ледокольных броненосцах 1880-90х интересен. Спасибо за идейку, я в более позднее время малый дирижабль планировал, чтоб и привязной и свободный. Для разведки и корректировки огня, чет типа SS англицких. Да и кораблик есть подходящий(Александр-2 и николай 1.) с большим казематом в корме, только мачту заднюю сдвинуть и ангар оборудовать.

Изменено 11 Oct 2013 пользователем Димончик

[YYZ]

Усиление и спрямление Великого сибирского пути

Еще в ходе строительства первых участков Транссибирской магистрали выяснилось, что предполагаемые проектом облегчения и удешевления, ограничивающие пропускную способность магистрали 3-мя поездами в сутки, никак не соотносятся с резко возрастающей потребностью в перевозке грузов. В результате, в феврале 1899 г. было принято решение увеличить пропускную способность дороги до 10 пар поездов в сутки. Предусматривалось ускорение движения поездов, замена легких рельсов тяжелыми, другие улучшениях пути и резкое увеличение количества подвижного состава. Для увеличения пропускной и провозной способности дороги изначально давалось 5 лет, а на повышение скорости движения — 8 лет, в дальнейшем сроки были сокращены и уже к 1902 г. появилась возможность пропускать между Челябинском и Иркутском 9 пар поездов всех наименований в сутки. В то же время, в Забайкалье пропускная способность к концу 1903 г. составляла 3,5 пары поездов в сутки (на практике, правда, иногда удавалось пропустить и 5,5, а срочная присылка паровозов перед войной позволила получить 6 пар в сутки). Завершение усиления дороги на участке до китайской границы должно было произойти лишь в начале 1905 г., однако в связи с началом военных действий мероприятия по усилению дороги были резко ускорены.

В январе 1904 г. последовало новое решение, требовавшее обеспечения пропускной способности 15 поездов в сутки, что и было выполнено на участке до Байкала до осени 1904 г. (для этого требовалось устроить 67 новых разъездов, уложить телеграфный провод, расширить пути и сооружения на станциях, увеличить добычу угля и т. д. К моменту окончания работ, однако, решили провести дальнейшее усиление дороги до 17 поездов на восток и 16 на запад, к чему и приступили немедленно после окончания предыдущего этапа, что требовало сооружения 40 новых разъездов и 100 верст дополнительных путей. Новый график движения был введен в конце декабря 1904 г., однако полностью закончить работы и обеспечить его выполнение удалось только к лету 1905 г. Пропускная способность наиболее слабого звена — Забайкальской ж.д. к 1 апреля была повышена до 9 пар поездов, к 1 июня — до 12-ти, к 15 сентября построены 35 новых разъездов, уложено 160 верст дополнительных путей, и проведено множество других работ, что позволяло при прибытии нужного количества подвижного состава получить 16,5 пар поездов в сутки, однако последний задерживался из-за действий накачанного японскими и английскими деньгами революционного движения и 17 пар поездов были пущены только в марте 1905 г. Аналогичная картина сложилась на недостроенной КВЖД, на которую легла основная нагрузка, так как она обеспечивала еще и местные перевозки армии. В целом же к концу войны (концу лета 1905 г.) вся линия Транссиба, оставшаяся в руках российских войск, кроме восточной части КВЖД, или перешла или была подготовлена к переходу на 20-ти парный график движения поездов (без скорого поезда), что являлось предельно достижимым для однопутной линии. Дальнейшее повышение пропускной способности магистрали в это время не проводилось, так как оно было связано с заменой рельсов на более тяжелые, укладкой вторых путей и строительством дублирующих дорог, что требовало перевозки огромного количества строительных грузов и, соответственно, было недопустимо для перегруженной военными грузами дороги.

[Вандал]

В то же время, в Забайкалье пропускная способность к концу 1903 г. составляла 3,5 пары поездов в сутки (на практике, правда, иногда удавалось пропустить и 5,5, а срочная присылка паровозов перед войной позволила получить 6 пар в сутки).

Это из-за того, что Кругобайкальскую дорогу не успели построить. 3,5 пары поездов - это благодаря парому "Байкал".

[Вандал]

Это всё так , но у англичан было больше 10 верфей которые могли строить дредноуты .

И не все они были загружены .

Англичане могли строить и больше дредноутов .

Денег не было .

Незадействованные производственные мощности у англичан были .

Речь не о том, могут ли англичане построить дредноуты для Японии (конечно, могут), а о сроках. Если японцы принимают программу в 1907, то заказ идет как минимум в 1908 (по опыту предыдущих программ), а дальше три года на постройку и перегон корабля в Японию, итого появление дредноутов в японском флоте возможно не раньше 1911.

[ВАЛХВ]

На 1889 год еще ничего не успокоилось. Последний кризис из-за Кушки, который едва не привел к войне, был в 1885. В разгаре события вокруг Памира.

В разгаре что конкретно? Факты с разгаром не вяжутся. Вот слушал как-то чтение по радио книги Россия и Англия в Средней Азии. Там описывается посольство хивинского хана к вице-королю Индии. Хивинцы жаловались, что клятые урусы предлагают поганые условия протектората. Пришлите своих аскеров, будем вместе рвать урусов зубами. А вице-король посла разочаровал. Не хочет англичанка подлая воевать. Хивинцам посоветовали согласиться на условия пока урусы вообще предлагают какие-то условия. И оказался прав. Те дождались момента, когда вообще никаких условий не предложили. Поэтому вопрос весь в том, подозревают ли в Лондоне наличие индийского проекта или нет.Если эти подозрения рассеять, то вся конфликтология в отношениях сама по себе рассеивается. То есть, где сапоги моем?

[ВАЛХВ]

Речь не о том, могут ли англичане построить дредноуты для Японии (конечно, могут), а о сроках. Если японцы принимают программу в 1907, то заказ идет как минимум в 1908 (по опыту предыдущих программ), а дальше три года на постройку и перегон корабля в Японию, итого появление дредноутов в японском флоте возможно не раньше 1911.

А кто же это позволит в 11 году и позднее, чтобы японцы на Россию давили. Не соответствует текущему моменту. Сразу удавку затянут.

[Вандал]

На 1889 год еще ничего не успокоилось. Последний кризис из-за Кушки, который едва не привел к войне, был в 1885. В разгаре события вокруг Памира.

В разгаре что конкретно? Факты с разгаром не вяжутся.

Это потому что Вы матчасти не знаете, вот у Вас они и не вяжутся.

Вот слушал как-то чтение по радио книги Россия и Англия в Средней Азии. Там описывается посольство хивинского хана к вице-королю Индии. Хивинцы жаловались, что клятые урусы предлагают поганые условия протектората. Пришлите своих аскеров, будем вместе рвать урусов зубами. А вице-король посла разочаровал. Не хочет англичанка подлая воевать. Хивинцам посоветовали согласиться на условия пока урусы вообще предлагают какие-то условия.

Позиция Англии здесь дело десятое. Важно, как на англо-русские взаимоотношения смотрели в Петербурге. Передача - хорошо, но Хопкирк лучше.

И оказался прав. Те дождались момента, когда вообще никаких условий не предложили. Поэтому вопрос весь в том, подозревают ли в Лондоне наличие индийского проекта или нет.Если эти подозрения рассеять, то вся конфликтология в отношениях сама по себе рассеивается. То есть, где сапоги моем?

Поинтересуйтесь, чем занимался в Гиндукуше и на Памире Янгхасбенд. У Хопкирка про это тоже много интересного есть.

[Вандал]

Речь не о том, могут ли англичане построить дредноуты для Японии (конечно, могут), а о сроках. Если японцы принимают программу в 1907, то заказ идет как минимум в 1908 (по опыту предыдущих программ), а дальше три года на постройку и перегон корабля в Японию, итого появление дредноутов в японском флоте возможно не раньше 1911.

А кто же это позволит в 11 году и позднее, чтобы японцы на Россию давили. Не соответствует текущему моменту. Сразу удавку затянут.

Во-первых, без русско-японской еще неизвестно, что там будет с урегулированием англо-русских отношений.

Во-вторых, Британия может выступить арбитром в политическом урегулировании спорных вопросов между Японией и Россией. Однако к постройке дредноутов для Японии это не имеет отношения - чистый бизнес. Кстати, параллельно с постройкой дредноутов для Японии Базиль Захаров может протолкнуть проект 318Е (его условный аналог) для России.

[ВАЛХВ]

Никто такой задачи и не ставил. Идея крейсерских операций, из которых и вырастает план апологета крейсерской войны Семечкина - максимально вредить Британии, чтобы хоть какие-то рычаги влияния на неё иметь. На его стороне успешный опыт крейсерства "Алабамы" и политический эффект от дружественного визита русских эскадр в США в 1863 году.

Нельзя дважды войти в одну и ту же воду, даже если это море Семечкина. Когда крейсера 95% ходового времени плавали под парусами, еще можно было пуститься в одиссею капитана Блада. А на дворе, напомню 1890 год. Вы собрались до РЯВ или прямо до ПМВ ставить на корабли фрегатскую оснастку? Лютые марсофлоты РИФ было пробовали, но еще до РЯВ даже самые упертые образумились. Рюриковичи, в которых ради дальности плавания были убиты почти все другие ТТЭ, в своем самом долгом рейде в ТО прошли 3078 милль. Это что океанский маршрут? Во Владик вернулись с минимальным резервом угля, который и на один хороший бой могло не хватить. Вот и вся океанско-крейсерская лапша, которую эпигоны Семечкина вешали на уши двум императорам, пользуясь тем, что оные не вникали в тему и не имели в свите знающих и рационально мыслящих советников по морским делам. Забить на это дело надо и строить корабли для боя, которые в ограниченных акваториях, где есть базирование, смогут при случае и купцов топить. В то же время ВКР на базе лайнеров ДФ вполне могут иметь область существования.

[ВАЛХВ]

А основные виды вооружения будущих войн которые зародились до РЯВ игнорируются. Очередная кособокая альтернатива, бессмысленна и беспощадна.

Понимаю вашу озабоченность и согласен. Большой пробел, что наши не купили французскую ПЛ с ПМ, чтобы загодя заняться изучением и развитием этого оружия. Надо сие исправить. Только подработать её энергетику, чтобы вместо угля было жидкое топливо. На худой конец древесный уголь, пропитанный газойлем или даже керосином. Он сорбент, напитается углеводородом по самое никуда. Да и сам ДУ по теплотворной способности существенно превосходит даже кардиф. К тому же легче по УВ. Никаких мокрых ТА. Два сухих и точка для начала. Следующий этап купить лицензию на самый мощный бензиновый мотор и запустить его в производство дома, может быть попытаться переделать на керосин ( допустим запуск и прогрев на бензине, а далее кушает керосин). Мотор пойдет на два проекта - ПЛ следующего поколения после паровой и катер с двумя ТА. Мореходный, с автономностью в несколько дней. Учитывая, что двигатель будет еще не Бог весть какой по мощности, попробуем схему 4 мотор-генератора и два гребных электродвигателя. Это само по себе пригодится и для конструирования ПЛ. Тогда к РЯВ можно иметь в двух базах на ДВ по 2-3 ПЛ и по 5-6 минных мотор-ботов тонн по 120-150.

[Вандал]

Никто такой задачи и не ставил. Идея крейсерских операций, из которых и вырастает план апологета крейсерской войны Семечкина - максимально вредить Британии, чтобы хоть какие-то рычаги влияния на неё иметь. На его стороне успешный опыт крейсерства "Алабамы" и политический эффект от дружественного визита русских эскадр в США в 1863 году.

Нельзя дважды войти в одну и ту же воду, даже если это море Семечкина. Когда крейсера 95% ходового времени плавали под парусами, еще можно было пуститься в одиссею капитана Блада. А на дворе, напомню 1890 год. Вы собрались до РЯВ или прямо до ПМВ ставить на корабли фрегатскую оснастку? Лютые марсофлоты РИФ было пробовали, но еще до РЯВ даже самые упертые образумились. Рюриковичи, в которых ради дальности плавания были убиты почти все другие ТТЭ, в своем самом долгом рейде в ТО прошли 3078 милль. Это что океанский маршрут?

У, как у Вас в мозгах всё запущено. Изучайте действия эскадры графа Шпее и германских одиночных рейдеров, не имевших никакой парусной оснастки.

[Димончик]

Коллега Валхв, французкие ПЛ это пример частного и позднего решения. Че у нас паровых машин или инженеров не было? Вот с аккумуляторами, эл. моторами был напряг многое во франции покупали. Но я прикидывал чисто паровую ПЛ, ее можно с 1887года( по аналогу) строить без особых проблем. Там надо было доработать систему погружения и управления в подводном положении, по энергоемкости вполне тянула.

Изменено 11 Oct 2013 пользователем Димончик

[ВАЛХВ]

Коллега Валхв, французкие ПЛ это пример частного и позднего решения. Че у нас паровых машин или инженеров не было? Вот с аккумуляторами, эл. моторами был напряг многое во франции покупали. Но я прикидывал чисто паровую ПЛ, ее можно с 1887года( по аналогу) строить без особых проблем. Там надо было доработать систему погружения и управления в подводном положении, по энергоемкости вполне тянула.

Кроме электрооборудования еще и пневматика высокого давления, перископ и пр. Сюда же и ДВС. Трудно без заимствования в готовом виде. Напомните, когда у французов появилось чудо более менее похожее на работоспособную ПЛ?