Замена винтовки Мосина

[ВАЛХВ]

А вот если на 6х600, то уже наверное Мосиным можно и пожертвовать, т.е. альтТТ + рычажный карабин (под указанный патрон) - ДП/Станкач.

<br />

А что тогда будет у снайперов без мосина?

[Pretiera]

А вот если на 6х600, то уже наверное Мосиным можно и пожертвовать, т.е. альтТТ + рычажный карабин (под указанный патрон) - ДП/Станкач.

<br />

А что тогда будет у снайперов без мосина?

Лендлиз или мосинки специзготовления

[ВАЛХВ]

Мосиным можно и пожертвовать, т.е. альтТТ + рычажный карабин (под указанный патрон) - ДП/Станкач. Хорошо бы такой патрон принять под калибр 6-6,5 мм, тогда 300 метров вполне рабочая дистанция будет.

<br />

А ППШ тоже выпадает?

[letbur]

В начале войны на новый патрон примут вряд ли. Нужна развилка в 30-х.

[Mamay]

А ППШ тоже выпадает?

ППШ - выпадет. Нужен уже полусвободный затвор.

[ВАЛХВ]

ППШ - выпадет. Нужен уже полусвободный затвор.

<br />

Дерзайте.

[Mamay]

Дерзайте.

А смысл? С полусвободным уже и промежуточный можно использовать.

[ВАЛХВ]

А смысл? С полусвободным уже и промежуточный можно использовать.

<br />

Патроны ТТ и Мосин к иному набору стрелковки - это АИ на основе РИ. А промежуточный патрон это через попаданца, да и внедрение еще одного патрона в серию перед ВМВ будет тяжким бременем для отечественного производства. Пожалейте, ему и так тяжко было.

[Mamay]

Патроны ТТ и Мосин к иному набору стрелковки - это АИ на основе РИ.

Дело в том, что если мы ориентируемся на патрон ТТ или его потенциальный аналог (5х500), то как бы наш рычажный карабин могут делать лишь из любви к искусству. От ППС он по цене будет мало отличаться, поэтому ППС совершенно естественным образом займет нишу PDW, рычажный карабин отомрет за ненадобностью. Что в сочетании с Мосиным на вооружении стрелков создает голимый реал.

[ВАЛХВ]

Дело в том, что если мы ориентируемся на патрон ТТ или его потенциальный аналог (5х500), то как бы наш рычажный карабин могут делать лишь из любви к искусству. От ППС он по цене будет мало отличаться, поэтому ППС совершенно естественным образом займет нишу PDW, рычажный карабин отомрет за ненадобностью. Что в сочетании с Мосиным на вооружении стрелков создает голимый реал.

<br />

Понятно, коллега. А если этот карабин под п. ТТ будет предельно простой по устройству типа мосинки или еще технологичнее, отличаясь только магазином, увеличенным до 10-15 патронов? Будет тогда актуальна пара - карабин и ПП? И заодно еще вопрос, есть смысл сделать специальную снайперскую винтовку под патрон мосина, взяв, например, за основу СВТ, но выкинув из неё газовый механизм самозаряжания? То есть винтовка с ручным затвором под 10 патронов в магазине?

[Нкоро_]

Будет тогда актуальна пара - карабин и ПП?

А смысл? Если затвор одинаковый, то карабин это тот же ПП. Которые и так проще (не обязательно дешевле) мосинки.

Если разный, то карабин будет дороже потому что проще затвора чем монолитный кусок стали, как у ПП, не бывает.

И заодно еще вопрос, есть смысл сделать специальную снайперскую винтовку под патрон мосина, взяв, например, за основу СВТ, но выкинув из неё газовый механизм самозаряжания?

А смысл? Легче как в РИ откладывать в сторонку те мосинки которые показали лучшую кучность на испытаниях.

[KasparsB]

Если уж экономить - то может вообще переидти на http://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle ?

[Chikuma]

Если уж экономить - то может вообще переидти на http://ru.wikipedia..../.22_Long_Rifle ?

не, не потянет - кольцевое воспламенение это действительно лишь для спортивных пистолетов, и полуигрушечных "детских" винтовок. Его и ватник остановит. Так что оно даже на пистолет-пулемет не пойдет. Разве что оружие только для зачистки окопов, стрельбы даже не на пистолетной, а на штыковой дистанции. Да и там проблемы будут.

Изменено 27 Dec 2013 пользователем Chikuma

[Mamay]

Будет тогда актуальна пара - карабин и ПП?

Я же вам говорил актуально такая пара будет когда будет использован максимально возможный по мощности пистолетный патрон (6х600). Тогда вынуждены будут использовать в ПП полусвободный затвор, что усложнит конструкцию ПП и сделает экономически целесообразным производство рычажного карабина под этот патрон. То есть ДП/Снайперка/(какое то количество Мосиных/СВТ) под винтовочный патрон и пистолет/ПП/рычажный карабин под усиленный пистолетный. Ну разумеется систему под пистолетный патрон надо отрабатывать в начале 30-х годов.

Изменено 27 Dec 2013 пользователем Mamay

[ВАЛХВ]

Теперь все в голове встало на места. Спасибо, коллеги.

[MGouchkov]

Sgt. Kamarov писал

При этом огромный минус в том, что запасы пистолетных патронов сильно меньше запасов патронов винтовочных, а карабин под первый планируется основным оружием пехоты.

Так запасы 3ёх линейных/54R патронов пропорциональны запасам мосинок, который ни из каких вариантов ссср/Россий с развилками от 1917ого до 39ого не делся! Всяко - время разумных реформ в стрелковом вооружении не раньше 1930ого в большинстве реальностей.

Из наличия запасов следует что они на случай большой предельной мобилизации, но вовсе не следует что это надо продолжать выпускать после реформы!

Хотя я из этого пришёл к тому, что для "дрим армии" России на конец 193ых, таки приходиться выпускать ДП. Как экспортный в "дальний" мир (где и 3ёх линейки) и мобилизационный что б в случае Большой Войны у частей с мосинками с ними по б/п был и унифицированный пулемёт.

Вообще, для такой "дрим армии" на конец 1939ого если она в этот момент мобилизована для Большой Войны у меня получилось:

По миллиону-

1 ПП СтеноКоровиных

2 ПП-PDW MCEM-2

3 "мосинок" (столько со складов сделанных до 1930ого точно найдётся)

По 1/3ти миллиона

4 "Полноценных ПП" (типа ППШ "Томми-гана")

Оружия "новой системы" 6.5х50

4- Автоматической винтовки

5- АвтКарабина

_______________

Ну тысяч 100 ДП 150 000 новых "единых РП"

и 60 000 "2ых промежуточных" ККП

[ВАЛХВ]

Вообще, для такой "дрим армии" на конец 1939ого если она в этот момент мобилизована для Большой Войны у меня получилось:

По миллиону-

1 ПП СтеноКоровиных

2 ПП-PDW MCEM-2

3 "мосинок" (столько со складов сделанных до 1930ого точно найдётся)

По 1/3ти миллиона

4 "Полноценных ПП" (типа ППШ "Томми-гана")

Оружия "новой системы" 6.5х50

4- Автоматической винтовки

5- АвтКарабина

_______________

Ну тысяч 100 ДП 150 000 новых "единых РП"

и 60 000 "2ых промежуточных" ККП

<br />

Не слишком ли много систем?

[MGouchkov]

ВАЛХВ писал

Не слишком ли много систем?

Думал над этим.

Практически столько же, сколько в РеИ в Большой Войне ВМВ.

Здесь мне кому почему именно такое ясно, а унифицировать дальше смысла нет,- при социализме у разных производителей разное оборудование с мирного времени, а при капитализме - те более у разных компаний.

С конкретными РеИ протипами разных образцов у меня если с минимумом анахронологизмов (и хоть как обоснованных) на материале РеИ 193ых у меня вопросы и сомнения.

Думаю, не сделать ли тему (из этого и нашего с вами, коллега ВАЛХВ, обсуждения в "калибре 416")..

Будет ещё чей интерес - наверно сделаю

Изменено 11 Jan 2014 пользователем MGouchkov

[ВАЛХВ]

Думал над этим.

<br />

Вот еще подумайте над пулеметами, как с ними было трудно. Даже американцы воевали пулеметами ПМВ, если ККП исключить. У нас нашли замену максиму с натугой до посинения. А у вас фигурирует единый РП и еще что-то промежуточное. Слава Богу, что ДП был.

[MGouchkov]

ВАЛХВ писал

Вот еще подумайте над пулеметами, как с ними было трудно

С пулемётами, когда для остатков 3ёх линейного 54R есть ДП (в РеИ с 27ого года), а больше с этим рантовым патроном не мучаются, и оставлен флейм каким патроном считать 6.5х50 (8/800), "нулевое приближение" есть

Два варианта:

1(ближе есть прототипы в РеИ)

http://world.guns.ru/machine/swed/kg_21_27-r.html

BAR, при том что он - да - 1918ого года образца нравится как отправная точка многим на подфоруме.

А этот швед - да,- иллюстрация к словам коллеги Magnum'а что дураки все кроме шведов.

2(фиговее с РеИ прототипами)

Чехи

http://world.guns.ru/machine/chex/zb-26-r.html

под патрон 6.5х50, в РеИ под РеИ промежуточный

http://world.guns.ru/machine/chex/vz52-and-52-57-r.html

52ой год.

3) Да и не факт, что если в АИ новый патрон Фёдорова (на основе "Арисаки", но не тождественный ей) принимается в отличии от РеИ совка (где он был забракован истребителями лошадей) примерно в АИ 1930ом, то и Дегтярёв АИ аналог своего РПД под АИ патрон не сделал бы ещё в 3ых.

С ККП по прототипам несколько сложнее..

[MGouchkov]

Может быть не только я не знал:

1 Аналог почти строго subj'а треда

http://world.guns.ru...ht-rifle-r.html

Почти точно о чём я думал для территориальной милиции.

2Какой прогрессорский автомат-то в РеИ !!!

http://world.guns.ru...m1935-pg-r.html

35ый год, Италия (Breda) для Коста-Рики

Патрон 6.5x52 Carcano

Приемлимый массогабарит, при том с кольцевым газоотводным поршнем; отсечка по 4 выстрела.

Даже для ""дрим - армии" на 39ый" как автоматическая винтовка, просто не верится что есть в РеИ

Изменено 13 Jan 2014 пользователем MGouchkov

[Кот]

Сделать из мосинки нечто подобное тому, что сотворили со своим Ли Энфилдом англичане, создавая Джангл Карабин, вручить всем кто стреляет - и все! Больше ничего не надо. Остальное - от лукавого.

Изменено 13 Jan 2014 пользователем Кот

[Кот]

Подумав.

Ах-да, еще предусмотреть возможность крепления к такому карабину дульной мортирки для надствольных гранат.

Вот теперь точно -всё!

[Valhallan Guardsman]

Сделать из мосинки нечто подобное тому, что сотворили со своим Ли Энфилдом англичане, создавая Джангл Карабин, вручить всем кто стреляет - и все! Больше ничего не надо.

Я кстати примерно это уже и предлагал. Имеем за счет этого экономию на металле, дереве и человекочасах. На одном таком карабине экономия с винтовкой может быть не настолько велика, но при выпуске серии в миллион штук она будет таки существенна.

[Олень]

Сделать из мосинки нечто подобное тому, что сотворили со своим Ли Энфилдом англичане, создавая Джангл Карабин, вручить всем кто стреляет - и все! Больше ничего не надо.

Я кстати примерно это уже и предлагал. Имеем за счет этого экономию на металле, дереве и человекочасах. На одном таком карабине экономия с винтовкой может быть не настолько велика, но при выпуске серии в миллион штук она будет таки существенна.

Может ещё и калибр при этом уменьшить до фёдоровских 6.5, скажем?