Замена винтовки Мосина

[ВАЛХВ]

Был пистолет-пулемет Токарева образца 1927 года под патрон Нагана, стрелял с закрытого затвора.Точность такого оружия - такое же,как Карбайн ,уверенное поражение человека на 250-300 метров, надо тольку пулю поменять и ствол 40 см.Патрон .030 Carbine имел объем 0.93 см2, 7.62*25 - 1.04 см2!!!.

В этой АИ СК под патрон ТТ появится где-то в 38-м. Будет время выпилить нечто путное под 1.04 см2.

[digger]

Можно одновременно с соответствующим ПП и на его базе.Делается ПП ,стреляющий с открытого затвора и ПК ,стреляющий с закрытого.

[ВАЛХВ]

Можно одновременно с соответствующим ПП и на его базе.Делается ПП ,стреляющий с открытого затвора и ПК ,стреляющий с закрытого.

Любая, даже частичная, унификация - великое благо. Для карабина можно ограничится магазином максимум на 20 патронов.

Изменено 12 Nov 2013 пользователем ВАЛХВ

[kinhito]

В 1941 году был объявлен конкурс на более дешевую в производстве винтовку

А вы предлагаете эрзац-ППШ.

[kinhito]

http://www.opoccuu.com/pistolet-pulemyot-korovina.htm

[ВАЛХВ]

В 1941 году был объявлен конкурс на более дешевую в производстве винтовку

В 41-м случилась деградация ВПК и уход во всякие дешевые штуки вплоть до толченых шишек в рецептах ВВ. А у нас на дворе 36-38 гг. В РИ задание на СВТ-АВС. В АИ на пару легкого оружия под патрон ТТ.

[ВАЛХВ]

Из Вики: "Наиболее оправданным случаем использования полусвободного затвора можно считать оружие под пистолетные патроны сравнительно высокой мощности, наподобие 9?25 мм Маузер или 7,62?25 мм ТТ, .45 АСР, широко использовавшихся в пистолетах пулемётах. Также иногда полусвободный затвор используется в целях снижения излишне высокого темпа стрельбы оружия."

[digger]

>В 1941 году был объявлен конкурс на более дешевую в производстве винтовку

Одно другому не противоречит : если карабин обеспечивает достаточную точность,можно обойтись вообще без винтовки.ПП военного выпуска имели от случая к случаю отвратительную точность и давать всем их нельзя.Надо что-то что уверенно попадает хотя бы на 200 метров и притом дешевое.

[kinhito]

Сколько стоит Мосина, ППШ и ТТ?

[Curioz]

Мосина - 160 рублей, ППД - 1350, ППШ - 500, СВТ - 880, ДП-27 - 1150, "Максим" - 1760, карабин обр. 1944 - 300, "Наган" - 22, ТТ - 13.

[ВАЛХВ]

Мосина - 160 рублей, ППД - 1350, ППШ - 500, СВТ - 880, ДП-27 - 1150, "Максим" - 1760, карабин обр. 1944 - 300, "Наган" - 22, ТТ - 13.

Спасибо за данные. А по цене патронов у вас инфы нет, случаем? А то ведь их не плохо в расчет брать.

[digger]

Это кривое советское ценообразование,у них К-44 в 2 раза дороже нормальной Мосинки.

[Temeluchas]

Мосина - 160 рублей, ППД - 1350, ППШ - 500, СВТ - 880, ДП-27 - 1150, "Максим" - 1760, карабин обр. 1944 - 300, "Наган" - 22, ТТ - 13.

Ну на 1938/1939:

Мосинка (с ЗИП) - в 1938 - 126 рублей, в 1939 - 166 рублей.

Наган - 85 рублей

ТТ - 84 рубля.

Винтовочные патроны в 1938 в районе 160-165 рублей без обойм (с обоймами - в районе 180), бронебойные обр.1930 - 265 рублей, с Б-32 - 427.8., с Т-46 (трассирующие) - 302 В 1939 обычные подорожали до 175-200 рублей, бронебойные обр.1930 - до 285 рублей, с Б-32 - подешевели до 400, с Т-46 - подорожали до 335.

Револьверные 7.62 - 100,1, в 1939 - 112 р

ТТшные - 128.2 в 1938 и 138 в 1939 году.

Все цены на патроны - за 1000 шт.

[ВАЛХВ]

По патронам экономия ТТ - М просматривается.

[MGouchkov]

kinhito писал

Фига, фига... Китайцы - с начала 20-ых успешно копируют "маузеры", так, что у них даже появились солдаты-"маузеристы" (коих выше показал коллега Magnum).

Китайцы - ещё и (пишутЪ на сайте Попенкера) основные заказчики в РеИ на ZN-29

http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/chex/zh-29-r.html

Самозарядная винтовка ZH-29 была разработана в конце 1920х годов на оружейном заводе Ceska Zbroevka в городе Брно известным конструктором Эммануилом Холеком (Emmanuel Holek, отсюда и название ZH-29 = Zbroevka - Holek, 1929). Винтовка была разработана под патрон 7.92х57 Маузер по заказу Китая, который и стал основным покупателем этих винтовок. Винтовки ZH-29 выпускались с 1929 по 1939 год

Походу - пародия ("экстремизм") того, о чём я в соседней теме,- часть народа (меньшая) с Маузерами и ZN-29 часть - с палками.

Schmeisser MP.28

Я на этот шмайсер внимательно смотрел как на "обоснуй" в начале 3ых "полноценного тяжёлого ПП", но всё же более чем "Томми-ган" пригодного для массового производства.

Вместе с его конкурентом от Фольмера

Ермой 35

http://world.guns.ru/smg/de/emp35-erma-r.html

А более ранние подходы к вопросу, типа "Беретты" -

http://world.guns.ru/smg/it/beretta-m191-r.html такие же как и "Томмми-ган", с полусвободным затвором этапы пути к Кирали

http://world.guns.ru/smg/hu/39m-43m-r.html

"автомату" не через даунгрейт винтовки, но через раскармливание ПП.

Сначала этот тред воспринимал неумным в связи с отстутствием ответа - для кого оружие.

А потом понял, что это изобретание М1 Карбайна

http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/usa/m1-carbine-r.html

который безусловная позитива vs "багор мосина", но вопросы:

1 - Выдерживал ли бы "Карбайн" патрон типа 6.5х50 "Арисаки-Фёророва" (по энергии - такой как "..43его года" в СКС) Патрон который можно применять и в пулемёте

2- Для среднеквалифицированного "марксмана - застрельщика", что лучше в реальных БД (а не по полигонной таблице) - такой карабин, или "полноценный тяжёлый ПП" на пистолетном патроне.

Понятно - лучше обоих - полноценный автомат 6.5х50 но он может быть в Большую Войну дорог и для среднеквалифицированных (его только высококвалифицированным ударникам-"гвардейцам" хватает).

А неквалифицированным - понятно всё же - PDW типа МСЕМ-2 если таскатели на фронте или упрощённый стенообразный ПП - если в разных "лёгких -вспомогательных" силах.

[digger]

Карбайн выдерживает всё вплоть до 5.56, если ее в него засунуть,это полноценный и дорогой автомат.С другой стороны, объем патрона ТТ даже чуть больше,чем .30 карбайн,значит потенциально из него можно получить столько же энергии,а стреляют им из дешевого ППС.Профит от маломощного патрона - не только в его цене,но и в боевых свойствах оружия, в реальном бою метров до 250 вероятность поражения цели из карбайна намного выше,чем из магазинной винтовки.Также можно сделать оружие дешевле,чем винтовка,используя штамповку и сварку.Советские цены отражают стоимость освоения включая всю социалку,если завод новый, поэтому достаточно трудоемкая мосинка дешевле всех : ее делают на старом заводе по отработанной технологии.

[ВАЛХВ]

Это кривое советское ценообразование,у них К-44 в 2 раза дороже нормальной Мосинки.

Главное, что ни военных ни правительство не пугала гигантская разница в цене межу ВМ и СВТ. Не напугает и СК под п. ТТ.

[sigulin.maxim]

марксмана - застрельщика

Блииин! Откуда марксманы в 41? или даже в 38? По опыту ПМВ все поняли что меткие стрелки (пример - английская профармия) очень быстро кончаются под воздействием артиллерии и пулеметов - а их обучение выходит дороже чем лишний пулемет в отделении. Вы все время путаете армию дя тотальной войны и армию для ограниченных боевых действий. для мира Рыкова (где скорее всего ВМВ не будет в масштабах РИ) это выглядит отлично. Если вспомнить что впереди ВОВ все ваши предложения - сплошной неудобочитаемый бред.

А нормальное оружие под пистолетный патрон в РККА и СА было - ППШ и ППС (улучшить их было можно)

[MGouchkov]

digger писал

..это полноценный и дорогой автомат. С другой стороны, объем патрона ТТ даже чуть больше,чем .30 карбайн, значит потенциально из него можно получить столько же энергии,а стреляют им из дешевого ППС. Профит от маломощного патрона - не только в его цене,но и в боевых свойствах оружия, в реальном бою метров до 250 вероятность поражения цели из карбайна намного выше,чем из магазинной винтовки.

Вот и вопрос, что лучше для среднеквалифицированного стрелка (блин способного попасть на 250ти м в бою, а это уже "марсксман"-"застрельщик") из среднего по цене оружия которое можно в войну выпускать в среднем количестве:

СК на каком-либо промежуточном патроне (каков и РеИ 7.62х33 Карбайн, или русско-советском японского прототипа 6.5 Фёдорова) или "полноценный тяжёлый ПП" на патроне 7.62х25 пистолетном [может быть и (был в РеИ) такой же по геометрии но эрзац промежуточный по пороху]

Также можно сделать оружие дешевле,чем винтовка,используя штамповку и сварку.

Ну много для совсем неквалифицированных (асс он - в наводке арторудия или только в балете) понятно - упрощённые ПП / PDW

Sigulin.maxim

Блииин! Откуда марксманы в 41?

Примечательно разговор развивается. В РеИ "марксманов" de facto некоторое количество и в течении РеИ ВОВ возникало (жило сколько-то, погибало, комиссовалось по ранениям, праздновало Победу) и конкурс провели.

Но вместе реализации результатов конкурса развернули производство ПП (а таким - или мосинки которые у них в порядке или из немногих запасов СВТ)

А по треду уже и забыто

или даже в 38? По опыту ПМВ все поняли что меткие стрелки (пример - английская профармия) очень быстро кончаются под воздействием артиллерии и пулеметов - а их обучение выходит дороже чем лишний пулемет в отделении.

Коллега, в 38ом никакого "послезнания" (или просто понимания) о предстоящей Войне не было.

И была идиотская идея всеобщей "марксманизации" (вместо пулемётов), за моё мнение о которой что идиотская по опыту ПМВ, меня пробуют троллить в соседней теме уж совсем как главного сионо-империалиста ("..а вот в 14ом пехота стрелять умела,. всем - самозарядки - c "полным винтовочным "). Что примечательно,- от совгенералов в этом не отличались и американские. .."Следы о фуражек"

А нормальное оружие под пистолетный патрон в РККА и СА было...

"Нормальное" - по нормали к поверхности земли воткнутое.

Ни для чего

ППС - "упрощённые" (но сделали их, прочёл с удивлением - сильно меньше ППШ), а опытный боец мог бы держать в порядке и машину с полусвободным затвором на том же патроне, значимо более точную.

ППШ и ППС (улучшить их было можно)

..Но соглашусь,- некий АИ "ППШМ" - вопрос - тема небессмысленная и интересная. Основа ППШ - вполне "полноценный тяжёлый ПП"

Текст по поиску ППШ-2 "Ф контакте"

http://vk.com/page-17516667_43971021

kinhito писал

http://www.opoccuu.c...ot-korovina.htm

Ух ты!!! "Коровин"-то оказывается ещё 1930ого года разработки!!! Реально 1ое в мире "стэнообразное" (совсем удешевлённый ПП)

Изменено 14 Nov 2013 пользователем MGouchkov

[Valhallan Guardsman]

от совгенералов в этом не отличались и американские

У американцев это было даже дольше. Они аж до Вьетнама эту идеологию исповедовали.

[MGouchkov]

Sgt.Kamrov писал

У американцев это было даже дольше. Они аж до Вьетнама эту идеологию исповедовали.

Это вполне в духе даже вульгарноватого марксизма: В РеИ ссср совофицеры относились к "половине" общества уважаемой вобщем выше среднего, могли и шли и вполне умные люди; выше включался отрицательный отбор в карьере совофицера (это так же как в поздней царской РИ)

А уж кто в армию шёл в РеИ послевоенных США..

Думаю, ды- деятеля разложившего на Гренаде об одну "Шилку" с квалифицированным кубинским расчётом последовательно три вертолёта выгнали бы за глупость и из СА.

Изменено 13 Nov 2013 пользователем MGouchkov

[Наполускр]

Ловите попаданца-робокопа!

Конструкция Маузера позволяла вести действенный огонь с небывалой для пистолетов дистанции — около 200 м, однако для эффективного прицеливания на таком значительном расстоянии стрелку, помимо переменного прицела, был необходим не предусмотренный пистолетной конструкцией приклад.

Wiki

Вы полагаете, что с прикладом из С96 невозможно поразить цель с дистанции 200 метров?

нет

у меня было несколько с96, разных модификаций,я много из них стрелял, в т.ч. югославскими патронами. Нельзя. В тире до 120 метров, с 14" стволом до 130. На 200 все хреново

Да, и он и щас дорогой очень. Реплик не видел.

[Curioz]

Ну на 1938/1939: Мосинка (с ЗИП) - в 1938 - 126 рублей, в 1939 - 166 рублей. Наган - 85 рублей ТТ - 84 рубля.

Это НЯП закупочные цены заводов - себестоимость ниже - впрочем, данные по наганам и ТТ я брал вообще 80-х годов, ХЗ как их там считали.

[digger]

>у меня было несколько с96,

7.62?

[Temeluchas]

данные по наганам и ТТ я брал вообще 80-х годов, ХЗ как их там считали.

Скорее всего, по 11 рублей наганы со складов всякие ВОХРы получали