Опубликовано: 6 Nov 2013 (изменено) А винтовка под патрон ТТ будет дешевле винтовки под винтовочный патрон (прошу прощения за тавтологию и каламбуристику). Интересная мысль. Тему приведенного вами "карабина-эсминца" развили англичане в этой винтовки, нам нужна без всяких сепараторов с длиной ствола ~ 30 см и под сверхзвуковой патрон (ТТ). Или как продвинутый вариант такая винтовка. Нужно сразу штамповать карабин под патрон ТТ. Поддерживаю. Изменено 6 Nov 2013 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2013 Вариант такой винтовки, Если быть совсем точным, вот этой: http://en.wikipedia.org/wiki/Destroyer_carbine И развилка на поверхности лежит - привезли из Испании несколько штук для изучения, кто-то из Людей, Принимающих Решения, увидел и загорелся - "хочу такой же!" И дело в шляпе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2013 (изменено) Если быть совсем точным, вот этой: http://en.wikipedia....stroyer_carbine И развилка на поверхности лежит - привезли из Испании несколько штук для изучения, кто-то из Людей, Принимающих Решения, увидел и загорелся - "хочу такой же!" И дело в шляпе. Да, я потом уже увидел ваш "эсминец-карабин". При том завезли во время гражданской войны в Испании наши военспецы, а заинтересовались еще до 2МВ в ведомстве Берии. Винтовка то - конвойная. Надо только продумать длину ствола (колеблюсь между 36 (или вообще 30) и 42 см) и тип запирания (не тащить же мосинский гемор на современную винтовку да еще под слабый пистолетный патрон). По запиранию - может "система рычагов в мертвой точке" (а-ля Парабеллум), как на современных биатлонных винтовках? Изменено 6 Nov 2013 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2013 И развилка на поверхности лежит - привезли из Испании несколько штук для изучения, кто-то из Людей, Принимающих Решения, увидел и загорелся - "хочу такой же!" И дело в шляпе. То есть вы собираетесь МУХОБОЙКОЙ (а иначе никак не назвать неавтоматический карабин под пистолетный патрон) заменять винтовки М91/30 в линейных стрелковых частях РККА? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2013 (изменено) То есть вы собираетесь МУХОБОЙКОЙ (а иначе никак не назвать неавтоматический карабин под пистолетный патрон) заменять винтовки М91/30 в линейных стрелковых частях РККА? Не, только во вспомогательных. Кстати, может все таки Марлин спрогрессировать? Вроде конструктивно он прост, как мычание. Магазины ТТ можно использовать. Только длину ствола пожалуй 14" стоит ограничить, а не 16" как в реале. Изменено 6 Nov 2013 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Nov 2013 Кстати, может все таки Марлин спрогрессировать? ЕМНИП, полуавтоматический карабин с закрытым затвором под 7.62х25 реально испытывался, но в итоге от него отказались. По-моему, Болотин об этом писал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Nov 2013 Из подобного оружия в ВМВ были ПП Рейзинга http://world.guns.ru/smg/usa/reising-m50-m55-r.html, они отличались хорошей точностью одиночной стрельбы, но плохо пошли из-за того,что ржавели. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Nov 2013 Не, только во вспомогательных. читаем комменты автора темы Скорее как эрзац,а винтовка Мосина идет снайперам и отборным линейным частям и ее качество сохраняется то есть планируемый образец это именно замена М91/30 для пехотинцев, которым как раз таки идти в бой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Nov 2013 А можно и насколько сложно сделать под патрон ТТ самозарядный карабин? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Nov 2013 А можно и насколько сложно сделать под патрон ТТ самозарядный карабин? Совсем не сложно, но чем он будет отличаться (в сторону удешевления) от автомата под тот же патрон? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Nov 2013 Меньшей потребностью в патронах, которые в ППШ во множестве вообще в молоко улетают, и большей прицельной дальностью стрельбы. Если такой ход с СЗК под патрон ТТ проходит, тогда вырисовывается замечательная бипатронная пехотная система. Выпускаются под патрон Мосина станковый пулемет, ручной пулемет и снайперская винтовка ( обычная магазинная ). Под патрон ТТ выпускаются пистолет ТТ, самозарядный карабин, ПП. Если уж для всех про всех делать СЗ-карабин слишком накладно, тогда для тыловиков-саперов-связистов-артиллеристов и пр. можно делать просто магазинный карабин. Стрелковое отделение в этом случае видится в 13 человек в структуре 1 командир и три стрелковые группы по 4 человека. 3 пулемета ДП, 3 СЗ-карабина у вторых номеров и 7 ППШ-ППС. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Nov 2013 (изменено) удлините ствол у ППШ (см 35-40 вполне), деревянное цевье и оставьте режим одиночной стрельбы - вполне доведете прицельную дальность одиночными до 250-300 м, зачем вам карабин? Изменено 8 Nov 2013 пользователем sigulin.maxim Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Nov 2013 удлините ствол у ППШ (см 35-40 вполне), деревянное цевье и оставьте режим одиночной стрельбы - вполне доведете прицельную дальность одиночными до 250-300 м, зачем вам карабин? Встречалось мнение, что в системе со свободным затвором удлинение ствола затруднительно - пуля еще в стволе, а затвор уже доехал до заднего среза. Поэтому и спросил про карабин. В принципе 300 метров уже нормально. 400, конечно, идеально. Но это скорее всего невозможно. Очевидный плюс вашего предложения, что ПП он же и карабин с удлиненным стволом и магазином патронов на 15. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Nov 2013 Итого: Дайте солдатам ППС и не попаданствуйте им мозг. Предки были не глупее нас Если же очень хочется что-нибудь пропихнуть товарищу Сталину обязательно винтовку, но не хочется точить, всегда есть извращенная схема запирания рычагами. Никаких токарных работ, никаких витых пружин. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2013 Итого: Дайте солдатам ППС и не попаданствуйте им мозг. Предки были не глупее нас Если же очень хочется что-нибудь пропихнуть товарищу Сталину обязательно винтовку, но не хочется точить, всегда есть извращенная схема запирания рычагами. Никаких токарных работ, никаких витых пружин. Рад бы ППС, но его в 38 году нет . А эти рычаги могут обеспечить самозарядность? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Nov 2013 Могут, но это будет никак не дешево. Да и зачем экономия на спичках? Организационные проблемы РККА настолько больше чем отсутствие эрзац-винтовок... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2013 Если же очень хочется что-нибудь пропихнуть товарищу Сталину обязательно винтовку, но не хочется точить, всегда есть извращенная схема запирания рычагами. Никаких токарных работ, никаких витых пружин. Э-э-э… Насколько я помню те срачи (вот только не могу вспомнить, было это в ЖЖ или на ВИФ), товарищи инженеры и так неоднократно пытались пропихнуть различные самозарядные (и даже автоматические) винтовки, но всё упиралось в пресловутое «сопромат не ${обманешь}»: винтовка получалась либо достаточно лёгкой, либо достаточно надёжной. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2013 Нужно сразу штамповать карабин под патрон ТТ. А почему под патрон ТТ нельзя наштамповать "винчестеров"? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2013 Нужно сразу штамповать карабин под патрон ТТ. А почему под патрон ТТ нельзя наштамповать "винчестеров"? А нахрена вообще СССР конца тридцатых — начала сороковых штамповать хоть карабины хоть некие «винчестеры» под пистолетный патрон? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2013 винтовка получалась либо достаточно лёгкой, либо достаточно надёжной. Извините, промежуточных патронов этот попаданец т. Сталину не завез :( Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2013 Извините, промежуточных патронов этот попаданец т. Сталину не завез А хоть бы и завёз. Конец немного предсказуем™: http://kris-reid.livejournal.com/624726.html http://kris-reid.livejournal.com/627039.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2013 А нахрена вообще СССР конца тридцатых — начала сороковых штамповать хоть карабины хоть некие «винчестеры» под пистолетный патрон? Во-первых, это красиво. А почему под патрон ТТ нельзя наштамповать "винчестеров"? С помпой?! Даешь!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2013 А нахрена вообще СССР конца тридцатых — начала сороковых штамповать хоть карабины хоть некие «винчестеры» под пистолетный патрон? Автор темы хочет заменить мосинки. Общество предлагает варианты. Карабин под патрон ТТ конечно слабак, но для личного оружия, которое нужно более для психологического спокойствия бойца, это не такая уж страшная беда. Зато усматриваются некоторые плюсы: денежно-ресурсная экономия, облегчение груза воина на марше, меньший габарит, отдача, возможность сделать работо и жизнеспособную самозарядную модель. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2013 А нахрена вообще СССР конца тридцатых — начала сороковых штамповать хоть карабины хоть некие «винчестеры» под пистолетный патрон? Во-первых, это красиво. А почему под патрон ТТ нельзя наштамповать "винчестеров"? С помпой?! Даешь!!! Со скобой Генри. Ну , нравится мне. Будь я начальником ГАУ , точно бы наштамповал. :secret: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2013 Будь я начальником ГАУ , точно бы наштамповал. Надо бы вас как шпиена еще в 37 утилизировать , если не успеют, то точно наштампуете Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
