АИ Российская армия перед ПМВ - экономный вариант

[Лаларту]

А надо попытаться усмотреть очевидные выводы из опыта РЯВ , которые однако не были по тем или иным сделаны или осуществлены на практике .

Самотопы на слом - больше средств армии.

[Cobra]

В реале армия на 1914 год так не разместила даже заказов на сотни полторы-две миллионов рублей которые зависли на армейских счетах так сказать..... Флот помешал? Пермьский завод стоял без заказов тоже флот помешал?

[Звёзды Светят]

радикально ничего менять не будут, ну кроме может быть внедрения минометов.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/19092-миномёты-для-царя/

[Вандал]

Много ль её в сравнении с пехотой? Получается, с учетом второочередных наших дивизий, значительно меньше эскадрона на батальон. А ведь иметь эскадрон конницы на батальон пехоты долгое время было нормой во всех европейских армиях.

У немцев на Восточном фронте около 40 тыс, у русских - 110 тысяч. Австрияков не помню. Возможно, если их добавить будет около дела. Так-что не буду спорить - хотите сохранить кавалерию - пожалуйста.

Не то, чтобы хочу. Но наличие кавалерии соответствует воззрениям того времени. Если без впопуданцев, то здесь ничего не изменить.

[Наполускр]

Сворачивать нафик кавалерию до минимума. Заменять казаков на нормальные армайские части. Сворачивать надводный морской флот. Насыщать пихоту макимами и колючкой, готовить тыловые службы к многолетниму сидению в акопах. Не жалеть бабла на инжинерные войска.

Уползаем в глухую оборону и гадим врагам на морских коммуникациях.

[sigulin.maxim]

промышленность развивать надо а не танчики клеить! Ну по минимуму можно было норматив снарядов на орудие увеличить раза эдак в три, да гаубиц 122-мм постараться выпустить побольше. тогда бы в 1915 великое отступление было бы менее великим. однко ж революции это не отменяет.

[Cobra]

Заменять казаков на нормальные армайские части. Сворачивать надводный морской флот. Насыщать пихоту макимами и колючкой, готовить тыловые службы к многолетниму сидению в акопах. Не жалеть бабла на инжинерные войска.

А может наоборткавалерию поминиуму, казаков оставить А все остальное послезнание................

однко ж революции это не отменяет.

Да ну, а какая именно?

[Бродяга-2]

промышленность развивать надо а не танчики клеить! Ну по минимуму можно было норматив снарядов на орудие увеличить раза эдак в три, да гаубиц 122-мм постараться выпустить побольше. тогда бы в 1915 великое отступление было бы менее великим. однко ж революции это не отменяет.

Если будит в достатке гаубиц и снарядов к ним то великое отступление 1915 года вообще отменяется.

Карпатская операция вполне может закончится прорывом на Венгерскую равнину. В прорыв вводим побольше кавалерии и вперёд на Будапешт и Вену. Италия и Румыния моментально вступят в войну чтобы успеть к делёжке А-В

Болгария крепко подумает и может останется нейтральной. Что спасёт от катастрофы Сербию. А может и вступит в войну на стороне Антанты. Им же предлагали за это вроде-как вернуть Восточную Фракию. Вступление Болгарии в войну на стороне Антанты осложнит жизнь Османской империи. Дополнительный фронт никому не приносит пользы. Вполне могут попытаться выскочить из войны с минимальными потерями. Если нет то можно соблазнить ещё и Грецию восточным берегом Эгейского моря.

Германии будит уже не до наступления надо будит спасать своего главного союзника от полного разгрома.

Изменено 22 Nov 2013 пользователем Бродяга-2

[sanitareugen]

Это опора на предзнание. И очень сильное. Надо убедить, что, в противоречии со всей теорией, война будет не маневренной, а позиционной. Если война маневренная - то кавалерии минимальное необходимое количество, до появления механизированных частей дозор и разведку вести больше нечем. Да и гаубицы - они для раздалбывания полевых укреплений прежде всего, а в маневренной войне таковых почти что и нет.

[sigulin.maxim]

вперёд на Будапешт и Вену

Не верю (с)!

[Бродяга-2]

вперёд на Будапешт и Вену

Не верю (с)!

Почему?

[sanitareugen]

промышленность развивать надо а не танчики клеить! Ну по минимуму можно было норматив снарядов на орудие увеличить раза эдак в три, да гаубиц 122-мм постараться выпустить побольше. тогда бы в 1915 великое отступление было бы менее великим. однко ж революции это не отменяет.

Если будит в достатке гаубиц и снарядов к ним то великое отступление 1915 года вообще отменяется.

Карпатская операция вполне может закончится прорывом на Венгерскую равнину. В прорыв вводим побольше кавалерии и вперёд на Будапешт и Вену. Италия и Румыния моментально вступят в войну чтобы успеть к делёжке А-В

Болгария крепко подумает и может останется нейтральной. Что спасёт от катастрофы Сербию. А может и вступит в войну на стороне Антанты. Им же предлагали за это вроде-как вернуть Восточную Фракию. Вступление Болгарии в войну на стороне Антанты осложнит жизнь Османской империи. Дополнительный фронт никому не приносит пользы. Вполне могут попытаться выскочить из войны с минимальными потерями. Если нет то можно соблазнить ещё и Грецию восточным берегом Эгейского моря.

Германии будит уже не до наступления надо будит спасать своего главного союзника от полного разгрома.

Это нечестно. "На одного медведя с двумя кулаками".

Пусть румыны будут за австрийцев. Потом попилим. У Болгарии больше оснований вступиться за Антанту, а именно Добруджа, Трансильвания уйдёт венграм, как плата за внезапную вспышку свободолюбия, остальное включается в Большую Бессарабию.

А что до гаубиц... Есть одна развилка. В буквальном смысле слова шуточная. Начальник ГАУ генерал Маниковский требовал развития тяжёлой полевой артиллерии, но его не послушали.

Ему прямо было указано, что он, как закоренелый "крепостник" (20 лет прослужил в крепостной артиллерии), страдает извращением артиллерийского чувства, переоценивает значение "крупных" калибров и просто некомпетентен в вопросах чисто полевой войны, в которой роль принадлежит только легкой пушке

http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_0122.html

Вот неизвестному шутнику не пришёл в голову каламбур насчёт "крепостника", и гаубицы стали делать массово.

[sergey289121]

ЧТо делать с находящимися в наличии?

Ополчению отдать, оно ЕМНИП Берданками вооружено, а тут мосинками будет.

Расчет легкого пулемета Мадсен. 3 человека: пулеметчик, помошник пулеметчика, конюх ( одна пароконная повозка ).

Мадсенов надо 2 иметь.

- выдать по "Мадсену" на роту.. Затраты основательные. Цена одного пулемёта в годы РЯВ была 1733 рубля. То есть на наличные в РИ 1914 году 236 пехотных полков (считая гвардию и гренадеров) надо на "Мадсены" дополнительно 6.5 миллиона. Польза от 1 пулемёта сомнительна. С точки зрения тогдашней тактики "ружьё-пулемёт" это для кавалерии, причём там лучше Максим облегчённый, "Мадсен" для кавалерии второй линии.

Меньше одного Андрея даже если 2 роту, что я и предлагаю.

Так что радикально ничего менять не будут, ну кроме может быть внедрения минометов.

Ну да, 2 миномета на роту, да 4 на батальон, то что останентся от австрийцев даже хоронить не придется.

промышленность развивать надо а не танчики клеить!

Как раз наоборот, 1000 хороших танчиков и Берлин наш.

[Бродяга-2]

Это нечестно. "На одного медведя с двумя кулаками".

Пусть румыны будут за австрийцев. Потом попилим. У Болгарии больше оснований вступиться за Антанту, а именно Добруджа, Трансильвания уйдёт венграм, как плата за внезапную вспышку свободолюбия, остальное включается в Большую Бессарабию.

В политике не бывает понятия честно нечестно. Если Австро-Венгрия оказывается на грани катастрофы зачем этой балканской мелочи выступать на стороне неудачника. Они как-раз и полезут урвать себе кусок пожирнее.

А-то мало-ли, вдруг рейд казаков на Будапешт и Вену ну хоть частично достигнет поставленной цели.

Да и их вступление в войну на стороне Антанты очень выгадно Англии. Чем больше охотников на падаль тем меньше достанется России.

[sigulin.maxim]

1000 хороших танчиков и Берлин наш

стеб дело хорошее, ну значит давайте повеселимся

[Бродяга-2]

Как раз наоборот, 1000 хороших танчиков и Берлин наш.

1000 танчиков у России это фантастика. давайте ограничимся сотней вездеходов Пороховщикова десятком танков Менделеева и парочкой Царь-танков Лебеденко. И давить ими будим не Берлин. Всё равно ничего не выйдет. Раздавить надо более слабого противника Австро-Венгрию. А с Германией ковыряться потом. Если они будут настаивать на своей точке зрения.

Изменено 22 Nov 2013 пользователем Бродяга-2

[sigulin.maxim]

десятком танков Менделеева и парочкой Царь-танков Лебеденко

Хороши в саду грибочки!

[ВАЛХВ]

Забыл в батальоне артельщика, который необходим по сложившемуся с Петра порядку ведения войскового хозяйства. А в батальон в этой АИ переведены из роты первичные хозяйственные функции. Исправление внес.

Продолжение.

4 стрелковых батальона и 1 артиллерийский дивизион образуют стрелковую ( гренадерскую ) бригаду -

базовое тактическое соединение, в котором организуется взаимодействие пехоты, её пулеметов и полевой

артиллерии. СБР также является самодостаточной структурой в хозяйственно-тыловом отношении. Имеет счет в банке, в обозе выпекается хлеб, ведется забой скота, имеются мастерские швейная, сапожная, шорная,

кузница.В мастерской артдивизиона производится также мелкий ремонт стрелкового оружия. Парковая батареяартдивизиона отвечает и за снабжение СБР стрелковыми патронами.

Примечание по материальной части артиллерии. В этой АИ в самом начале 90-х годов 19 века случилась следующая развилка. РИФ принял на вооружение ПМК больших кораблей и минного флота 87 мм пушку ( после закупки немецкой ПМП 88 мм. Поскольку в армии уже состояло на вооружении полевое орудие 87 мм произошла межведомственная стандартизация. Вместо РИ трехдюймовки в тот же период родилась 87 мм полевая скорострельная пушка со снарядом 10 кг двух видов - шрапнель с шариками 15,24 мм и фугасный.

Состав полевого артиллерийского дивизиона: 3 батареи по 4 орудия + парковая батарея. = 12 пушек в военное время. В мирное время содержатся 2 батареи по 6 орудий + сокращенная парковая батарея ( хозяйство

также как и в пехоте переведено в дивизион ).

Кроме того в состав СБР входят штаб, штабная рота, обозная рота, бригадный лазарет, ветеринарный

лазарет.

Командир СБР - подполковник или полковник.

Начальник штаба - капитан или подполковник

Бригадный интендант - капитан или подполковник

адъютант - поручик или штабс-капитан ( также отвечает за ведение личных дел офицеров части ).

Бригадный врач - военный чиновник.

Делопроизводитель - военный чиновник

Особый отдел:

Инспектор полевой жандармерии - штаб-ротмистр

Дознаватель - военный чиновник

Надзиратель - старший урядник

конюх

2 денщика

Походная церковь

Священник

Диакон

церковник

конюх

денщик

штаб-прапорщик - комендант штаба, он же заведующий оружием, также ведет личные дела унтер-офицеров

бригады

казначей - фельдфебель или старший фельдфебель

квартермистр - фельдфебель или старший фельдфебель

старший писарь - унтер-офицер

писарь - приказный

старший каптенармус - унтер-офицер

Штабная рота стрелковой бригады

пулеметный взвод: 15 бойцов, 2 СП Максим. Структура аналогична ПВ стрелкового батальона.

взвод пешей разведки: 19 бойцов.

взвод конной разведки: 19 бойцов.

телефонный взвод: 19 солдат.

комендантский взвод: 19 солдат.

Управление штабной роты:

Командир - штабс-капитан

Старший фельдфебель

писарь

каптенармус

фельдшер

сигнальщик

посыльный

конюх

коновод

артельщик

денщик

Всего 102 человека

Обозная рота:

Скотобойный взвод - 19 солдат

Хлебопекарный взвод - 19 солдат

Мастеровой взвод - 19 солдат

Взвод подвоза - 19 солдат

Хозяйственный взвод - 19 солдат

Управление роты - аналогично штабной роте.

Всего 106 человек.

Продолжение следует.

Изменено 22 Nov 2013 пользователем ВАЛХВ

[Бродяга-2]

И так продолжаем развилку по которой у России много 122 мм гаубиц и завались снарядов к ним.

Германия всё-таки спасёт своего главного союзника. Русская и румынская армия к концу лета будит оттеснена к Карпатам а Сербы отойдут за Дунай. В результате Австро-Венгрия будит полностью окупированна Германией и окончательно потеряет самостоятельность. На итальянском фронте всё будит как и в реальность.

Османская империя после вступления в войну Болгарии на стороне Антанты и угрозе со стороны Греции подпишет сепаратный мир и откроет проливы для российского флота и торговли.

Болгария потеряет после этого всякий интерес к дальнейшим боевым действиям. Всякий раз выставляя условия о немедленной передаче им Восточной Фракии. Греки будут против. Ведь они не успели урвать свой кусок от османского пирога.

Осенью на восточном фронте установится затишье до встречи зимой 1915-1916 года.

[ВАЛХВ]

ЧТо делать с находящимися в наличии?

<br />

Вообще примем, что по соображениям экономии изначально выпускалась только пара драгунская винтовка ( армейская в АИ )и карабин. На испытаниях выяснилось, что из длинной и драгунской винтовки в типовые

мишени случайно выбранные солдаты попадают с практически одинаковыми результатами. Разница в пределах статистической погрешности. А носить в походе драгунку удобнее. А при залповой стрельбе на версту какая разница. И так и так - рой шальных пуль. А экономия при милионной серии заметная.

Сколько офицеров на роту?

<br />

В роте 2 офицера. В РИ перед ПМВ 2,5 в среднем по армии.

Сколько РП на роту?взвод?

<br />

1 Мадсен на роту, 4 на батальон, 64 на дивизию. В 1906 заключили контракт с датчанами по переделке пулемета под русский патрон и строительство в Коврове совместного завода. К ПМВ еле-ели успели выпустить нужное количество. Аванс патентовладельцу заплатил сам император с личного счета в Английском банке.

Сколько Максимов на роту?

<br />

В СБ 2 максима + 2 максима в штабной роте СБР = 10 Максимов на бригаду. Еще 2 максима в казачьем дивизионе СД. Значит всего в дивизии 42 станковых пулемета. В пехоте на роту приходится 0,625 пулемета ( станковых на роту ). В РИ 0,5. Хочется больше,но как их выпустить с 10 года? Да и ручники отъедают ресурсы.

Не понял задач батальонного старшины. Подозреваю, что хозяйственные функции. Но для чего нужны хозяйственные функции неотдельному батальону?

<br />

Нет хозяйства в роте, оно все в батальоне.

[Вандал]

Забыл в батальоне артельщика, который необходим по сложившемуся с Петра порядку ведения войскового хозяйства. А в батальон в этой АИ переведены из роты первичные хозяйственные функции. Исправление внес.

Продолжение.

4 стрелковых батальона и 1 артиллерийский дивизион образуют стрелковую ( гренадерскую ) бригаду -

базовое тактическое соединение, в котором организуется взаимодействие пехоты, её пулеметов и полевой

артиллерии.

С одной стороны - это практически реал. Но с другой, Ваша бригада в полтора-два раза слабее немецкой и австрийской. Проблема еще в том, что командир бригады - пехотинец, нужды артиллерии ему незнакомы. Со временем, конечно, освоится, но по первому времени подчинение артиллерии пехотным командирам приведет к снижению боеспособности артиллерии.

СБР также является самодостаточной структурой в хозяйственно-тыловом отношении. Имеет счет в банке, в обозе выпекается хлеб, ведется забой скота, имеются мастерские швейная, сапожная, шорная, кузница. В мастерской артдивизиона производится также мелкий ремонт стрелкового оружия.

Это ведет к отягощению тылов.

Примечание по материальной части артиллерии. В этой АИ в самом начале 90-х годов 19 века случилась следующая развилка. РИФ принял на вооружение ПМК больших кораблей и минного флота 87 мм пушку ( после закупки немецкой ПМП 88 мм. Поскольку в армии уже состояло на вооружении полевое орудие 87 мм произошла межведомственная стандартизация. Вместо РИ трехдюймовки в тот же период родилась 87 мм полевая скорострельная пушка со снарядом 10 кг двух видов - шрапнель с шариками 15,24 мм и фугасный.

То есть пушка более тяжелая и дорогая.

Состав полевого артиллерийского дивизиона: 3 батареи по 4 орудия + парковая батарея. = 12 пушек в военное время. В мирное время содержатся 2 батареи по 6 орудий + сокращенная парковая батарея ( хозяйство

также как и в пехоте переведено в дивизион ).

То есть в нашем дивизионе 12 орудий, в то время как в германском и австрийском 18. Это разница не компенсируется более тяжелым снарядом.

Штабная рота стрелковой бригады

пулеметный взвод: 15 бойцов, 2 СП Максим. Структура аналогична ПВ стрелкового батальона.

взвод пешей разведки: 19 бойцов.

взвод конной разведки: 19 бойцов.

телефонный взвод: 19 солдат.

комендантский взвод: 19 солдат.

Управление штабной роты:

Командир - штабс-капитан

Старший фельдфебель

писарь

каптенармус

фельдшер

сигнальщик

посыльный

конюх

коновод

артельщик

денщик

Всего 102 человека

То есть командир штабной роты должен быть специалистом очень широкого профиля: связистом, разведчиком, пулеметчиком. Пожалейте офицера - взрыв мозга ему гарантирован.

Обозная рота:

Скотобойный взвод - 19 солдат

Хлебопекарный взвод - 19 солдат

Мастеровой взвод - 19 солдат

Взвод подвоза - 19 солдат

Хозяйственный взвод - 19 солдат

Управление роты - аналогично штабной роте.

Всего 106 человек.

А расчет можно? Вот очень сомнительно, что 19 повозок хватит на подъем всех хозяйственных грузов бригады на походе.

Вообще говоря, настоятельно рекомендую прочитать статью Обоз в военной энциклопедии Сытина.

[Вандал]

В роте 2 офицера. В РИ перед ПМВ 2,5 в среднем по армии.

Это Вы откуда взяли?

[evigon]

По данным ВМ на конец 1912 года обер-офицеров числилось:

23300 - пехота.

2500---кавалерия.

5200---артиллерия.

1500---инженерные войска.

270----ж/д войска.

70-----учебные части.

1500--управления, учреждения и заведения ВВ.

550----корпус жандармов.

1300--пограничники.

2200--казаки.

600---разные другие.

Я округлил.

Обер-офицеры - это и есть ротное звено. Конечно не все 23000 служили в ротах, но наверное можно прикинуть.

[Вандал]

По данным ВМ на конец 1912 года обер-офицеров числилось:

23300 - пехота.

2500---кавалерия.

5200---артиллерия.

1500---инженерные войска.

270----ж/д войска.

70-----учебные части.

1500--управления, учреждения и заведения ВВ.

550----корпус жандармов.

1300--пограничники.

2200--казаки.

600---разные другие.

Я округлил.

Обер-офицеры - это и есть ротное звено. Конечно не все 23000 служили в ротах, но наверное можно прикинуть.

Я в свое время по спискам офицеров 1909 года считал. Больше там выходит, чем 2,5 офицера на роту, а в 1909 положение с комплектованием было аховое.

[sanitareugen]

1000 хороших танчиков и Берлин наш

стеб дело хорошее, ну значит давайте повеселимся

Ну, я уже говорил про то, что альтистория бывает двух видов. Причём вторым взрослому женатому человеку заниматься, уж простите за каламбурчик, не с руки...