АИ Российская армия перед ПМВ - экономный вариант

[ВАЛХВ]

Это ведет к отягощению тылов.

<br />

Ничего сверх РИ нет. Только перераспределение. В РИ хозяйство в ротах и полку. В АИ в батальонах и в бригаде.

[ВАЛХВ]

То есть в нашем дивизионе 12 орудий, в то время как в германском и австрийском 18. Это разница не компенсируется более тяжелым снарядом.

<br />

В немецкой ПД 3 дивизиона Х 18 + 54. У нас 4 дивизиона Х 12 = 48. Немцы по стволам сильнее, но не сильно.

[sanitareugen]

То есть в нашем дивизионе 12 орудий, в то время как в германском и австрийском 18. Это разница не компенсируется более тяжелым снарядом.

<br />

В немецкой ПД 3 дивизиона Х 18 + 54. У нас 4 дивизиона Х 12 = 48. Немцы по стволам сильнее, но не сильно.

Откуда сведения по немцам?

к началу войны на одну германскую пехотную дивизию приходилось следующее количество артиллерии, считая дивизионную и корпусную: 12 полевых легких 6-орудийных батарей (в том числе 1 1/2 легких гаубичных батареи) — 72 орудия, 2 полевых тяжелых 4-орудийных батареи — 8 орудий, т. е. всего 14 батарей при 80 орудиях.

...

Следовательно, каждая русская пехотная дивизия была обеспечена вдвое меньшим числом батарей и имела на 26 орудий меньше, чем германская пехотная дивизия, и на 2 1/2 батареи меньше, чем австрийская (при том же количестве орудий — 54); при этом на каждую пехотную дивизию в Германии приходилось 8 и в Австрии 4 тяжелых орудия, тогда как русские пехотные дивизии и корпуса вовсе не были обеспечены тяжелыми орудиями.

(Барсуков)

[Вандал]

Вот Вам к примеру влияние тактики на организацию. Драгунка по тогдашним воззрениям коротковата, не позволяет отбиваться от конницы врукопашную. Прежде, обоснуйте, что пехоте больше не нужно опасаться атаки кавалерии в конном строю.

<br />

Знаете, если для отражения атаки в конском строю батальону не хватит 2-х станковых и 4-х ручных

А роте одного ручного хватит?

пулеметов, а драгунская винтовка сама по себе пугач, и на шрапнельный залп рассчитывать вообще не приходится, тогда я бы поставил на запуск в серию алебард и протазанов. И не дорого и сердито в рукопашной, когда "бей коня в морду, коли в желудок"...

В теплой компании под пивко и закусочку подобная аргументация покатит. В военном министерстве - не знаю.

[Вандал]

Тачанки, что ли?

<br />

Обычные повозки. Кроме самих пулеметов надо некоторое количество патронов возить.

А наши предки-то, дураки, зачем-то в двуколках патроны возили.

[Вандал]

1) Вот опять влияние тактики. Для чего нужен ручной пулемет в роте? И если нужен, то отчего только один?

<br />

Очевидно не для того, чтобы ворон стрелять. 1 потому что по причинам нехватки мирных лет он в 14 году может быть только 1. Хочется в снах 1 на отделение, но, увы, чтобы был 1 мадсен даже на взвод, он сначала должен быть 1 хотя бы на роту по финансовым и производственным обстоятельствам.

Декларированной задаче повышения огневой мощи один ручной пулемет на роту никак не отвечает. У Вас в роте 200 бойцов, которые создают в минуту такую плотность огня, по сравнению с которой добавка от одного ручного пулемета ничтожна. Если хотите повышать огневую мощь - самое правильное, это увеличивать количество "максимов", иметь их хотя бы по одному на роту, а лучше по два. При этом не раздавать их по ротам, а иметь специальную пулеметную роту в батальоне.

Повторяю - сначала продумайте тактику, а уже потом пишите под неё штат. Вот что ротный командир будет делать с этим "мадсеном"?

[Вандал]

С одной стороны - это практически реал. Но с другой, Ваша бригада в полтора-два раза слабее немецкой и австрийской. Проблема еще в том, что командир бригады - пехотинец, нужды артиллерии ему незнакомы. Со временем, конечно, освоится, но по первому времени подчинение артиллерии пехотным командирам приведет к снижению боеспособности артиллерии.

<br />

Но сильнее вражеского полка - уже хорошо.

Чем сильнее? Ваш командир бригады - это бывший команлдир пехотного полка, про то, как управлять артиллерией, он не знает. С другой стороны, командир дивизиона - бывший командир батареи, тоже птица небольшого полета, чтобы он нормально боевую подготовку вёл, над ним нужна контролирующая инстанция. В реальной организации дивизии такой инстанцией был командир артбригады. Вы же выдергиваете командира дивизиона из подчинения командира бригады, это неизбежно приведет к тому, что командиры дивизионов распустятся и боевая подготовка упадет ниже плинтуса. В итоге в реальном бою, Ваша бригада, действующая против немецкой бригады, усиленной артиллерийским дивизионом, окажется слабее как в людях, так и в артиллерийском отношении. Вы всё пытаетесь нынешнюю организацию бездумно в то время перенести. Будет только хуже, потому что никто там Ваших "гениальных" идей не понял бы. И вышла бы только ерунда.

Далее, фронт наступления дивизии - 2 километра. На таком фронте распыление артиллерии по полкам приведет к утере централизации управления огнем. Командиры полков будут ставить задачи своим дивизионам только для подавления целей на своем пути. Если перед полком целей не будет, то и артиллерия работать не будет. А, между тем, соседу именно в это время поддержка очень может понадобиться. Но он её не получит, так как для этого ему надо обращаться к соседнему командиру полка, а не к командиру артбригады. А сосед его всегда может послать, мотивируя тем, что перед ним свои задачи стоят, и он не может его поддержать. Далее, командиры полков неизбежно начнут ставить перед командирами дивизионов задачи на подавление любых, самых малозначительных целей, с которыми могла бы справиться и сама пехота, что приведет к непроизводительному расходу снарядов.

Придется терпеливо притираться для освоения тесного взаимодействия пехоты и артиллерии.

И вот всё это время, пока не притрутся, пока не найдут нормальных методов управления, пока не восстановят боеспособность артиллерии, Ваша дивизия новой организации будет значительно уступать дивизиям "соседей". Вот и нафига, спрашивается? Что мешает искать эти формы, сохраняя прежнюю организацию? И вообще, зачем распылять артиллерию по полкам, уничтожая принципы централизации управления и концентрации огня?

[Вандал]

Это ведет к отягощению тылов.

Ничего сверх РИ нет. Только перераспределение. В РИ хозяйство в ротах и полку. В АИ в батальонах и в бригаде.

Во-первых, Ваша бригада - это и есть полк, только усиленный артиллерийским дивизионом.

Во-вторых, Ваше перераспределение сделано бездумно, без понимания целей и эффектов. Это всегда ведет к раздуванию тылов.

В третьих, в русском полковом обозе 99 повозок. У Вас должно быть несколько больше (добавляется обоз артдивизиона, в первом приближении 18 повозок). Вы совершенно не учитываете подъемную потребность обоза, следовательно Ваши расчеты неверны. После более детального расчета Ваш обоз вырастет.

В-четвертых, ломать устоявшуюся хозяйственную деятельность полка, без понимания эффектов - глупость. Хотите, чтобы русские солдаты были вечно голодными и оборванными, их ружья неисправными, сбруя лошадей в обозе рваной - валяйте.

[Вандал]

- сократить число офицеров в роте. Понятно, что слизано с вермахта, где в роте два офицера. Только там комвзводы не только фельдфебели, но и фенрихи, кандидаты в офицеры с полным курсом училища.

Лучше иметь больше рот с 2-мя офицерами, чем меньше рот с 3-мя.

В реале в 1910 году количество рот стало несколько меньше, чем было. Так что наши тогдашние военные с Вами не согласны. Но даже в 1909 году на большее количество рот, трех офицеров на роты всё равно хватало.

А почему бы в русской армии не открыть дорожку комплектации офицеров низшего звена по трассе урядник-фельдфебель-подпоручик? Это и предусмотрено.

Для этого надо всю систему обучения перекраивать. И не только. Боюсь, Вы не найдете достаточного количества желающих среди образованных людей, сначала несколько лет служить унтером, чтобы потом в очень отдаленной перспективе все-таки надеть золотые погоны. Штаты перекроить можно, а вот менталитет по щучьему велению не меняется.

И еще всяческие отсрочки и льготы, какие в советское время и не снились, причем в основном людям с образованием? Какую армию хотели получить?

Очевидно ту, которая снесла в стране ( вместе с матросами ) решительно все.

Армия, которая снесла монархию, это совсем не та армия, которая пошла на войну в 1914 году.

[sanitareugen]

Для этого надо всю систему обучения перекраивать. И не только. Боюсь, Вы не найдете достаточного количества желающих среди образованных людей, сначала несколько лет служить унтером, чтобы потом в очень отдаленной перспективе все-таки надеть золотые погоны. Штаты перекроить можно, а вот менталитет по щучьему велению не меняется.

Собственно, особо и не перекраивается. "Служить несколько лет унтером" это вольноопределяющийся 2-го разряда (уездное училище или экзамены по его программе, год солдатом, два унтером, экзамен). Особо много желающих не находилось. А опираться на людей с образовательным цензом менее 4-х классного училища в качестве офицеров как-то боязно.

[Вандал]

По числу обер-офицеров в полках. Необходимо учитывать наличие некоторого количества должностных офицеров в полку. Это полковой и 4 батальонных адъютанта, полковой казначей, начальник команды разведчиков, заворужием, делопроизводитель полкового суда, впрочем, по штатам мирного времени все должности кроме адъютантских были совмещенными с должностями младших ротных офицеров, также и по упрощенным штатам военного времени 1907-1908 гг. Таким образом, полку из 4 батальонов необходимо было иметь 55 обер-офицеров, чтобы во всех ротах было по 3 офицера. Привожу перечень полков, в которых было меньше этого числа людей:

Невский - 54

Ревельский, Эстляндский - 53

Псковский - 50

Белозерский, Олонецкий - 54

Великолуцкий - 49

Шлиссельбургский - 42

Ладожский - 40

Вологодский - 52

Галицкий - 51

Муромский - 50

Нижегородский - 48

Низовский - 37

Симбирский - 39

Смоленский - 47

Витебский - 45

Черниговский - 39

Полтавский - 46

Алексопольский - 53

Тобольский, Томский, Колыванский - 48-49

Селенгинский, Якутский, Охотский, Камчатский - 49-52

Днепровский, Украинский, Одесский - 52-53

Белостоский, Литовский, Виленский - 52-54

Волынский - 54

Житомирский - 51

Владимирский, Углицкий - 47

Суздальский - 42

Казанский - 54

Бутырский, Тарутинский - 53

Бородинский - 52

Ряжский - 48

Белевский - 52

Крымский, Ставропольский, Кубанский - 51-52

Севастопольский - 47

Навагинский - 54

Лифляндский, Ивангородский - 52

Островский - 50

Вятский, Петрозаводский, Устюжский - 51-52

Оренбургский - 51

Уфимский - 54

Волжский - 53

Камский - 52

Уральский - 46

Старорусский, Новоторжский - 52

Ярославский, Шуйский - 47-48

Серпуховский - 54

Курский - 54

Рыльский - 45

Путивльский - 50

Староскольский - 44

Херсонский - 47

Тираспольский - 54

Бендерский - 44

Симферопольский - 52

Феодосийский - 54

Верчь-Еникольский, Таганрогский - 51

Нежинский - 53

Моршанский, Зарайский - 52

Дорогобужский - 45

Каширский - 50

Черноморский - 51

Таманский - 54

Пятигорский - 44

Кубинский - 48

Елизаветпольский - 51

Кутаисский, Гурийский - 51

Абхазский - 52

Ленкоранско-Нашебургский - 54

Ново-Трокский - 44

Кобринский - 48

Лидский - 46

Каменецкий - 52

Роменский - 49

Батуринский - 53

Переволочнинский - 49

Венденский, Усть-Двинский - 48

Виндавский - 50

Стрелковые бригады (в них только 2 батальона, соответственно, необходимо иметь 27-30 обер-офицеров)

1-я СБр - по 25-26 обер-офицеров в полку, 2-я СБр - по 27-29 обер-офицеров, 5-я СБр 23-25 обер-офицеров, а в 19-м СП - 28

3-я СБр 27, 29, 26 и 24 обер-офицера в полках, 4-я СБр - 28-35.

Кавказские и туркестанские стрелковые биргады, состояли из 4 батальонов каждая. В 1-й КСБр 21, 18, 22 и 20 обер-офицеров, во 2-й - по 18 (в 8-м батальоне 16). В 1-й ТСБр 30, 22, 23 и 25, во 2-й - 26, 22, 23 и 21, в 3-й - 22,22, 23 и 20, в 4-й 19, 15, 19 и 18, в 5-й - 18, 16, 16 и 18, в 6-й - 17, 22, 21 и 19, в 7-й 13, 18, 16 и 17, в 8-й 21, 16, 19 и 17.

По восточно-сибирским дивизиям (4 батальона в полку) в целом прекрасно, незначительный некомплект только в 5-м, 15-м, 31, 32 полках, а в 19 полку 47 обер-офицеров.

Таким образом по первоочередным частям количество обер-офицеров близко к 3 человекам на роту, и нет никаких оснований снижать норму до 2 человек на роту.

По резервным частям незначительный некомплкт в Ковельском и Заславском полках (25-26), во многих резервных полках обер-офицеров на роту даже 4 и больше. В резервных бригадах батальонной организации число обер-офицеров таково, что на каждую роту (в этих батальонах по 5 рот) приходится даже 5-6 обер-офицеров.

В общем, Валхв, я Вам уже много раз говорил - сначала учите матчасть, а потом уже выступайте. Но Вы, видимо. получаете, извращенное удовольствие от того, что Вас за безграмотность постоянно возятлицом по столу. Ну что ж, Вы хозяин своего лица.

[Cobra]

Армия, которая снесла монархию, это совсем не та армия, которая пошла на войну в 1914 году.

Но однако тот же флот, вернее экипажи линейных кораблей

[Archer]

Тьфу ты, хосспади!!! Сколько дней вижу эту тему и упорно читаю "АИ Российская Академия перед ПМВ". Решил, наконец, зайти узнать, что за любопытная тема, а тут оказывается "армия" ))

[evigon]

Армия, которая снесла монархию, это совсем не та армия, которая пошла на войну в 1914 году.

Думается, в гибели монархии больше всего виновато российское самодержавие. Точка невозврата - кровавое воскресенье. Государь император, к которому шли верноподданные из простого народа приказал стрелять в верноподданный народ. И всё! Дальше государственный террор - казни без всякого суда (столь почитаемый сейчас Столыпин, как предтеча Сталина, а внесудебные виселицы и расстрелы, как прообраз троек НКВД), бунты и восстания и снова государственный террор.

Армия же просто устала от поражений и миллионных потерь, а временные подтолкнули ее к распаду.

[witgeft]

Точка невозврата - кровавое воскресенье

Нет. Точка невозврата =это роспуск первой Думы, вместо согласия на конституционною монархию.

[digger]

Мадсен - часы с кукушкой, дорогой и капризный,кроме того,что не обеспечивает нужной плотности огня.Потому от него и отказались.Но потом захотели обратно в ходе войны и выгребли всё.

Самодержавие,конечно,первопричина,но устойчивость армии к затяжной войне можно постараться увеличить.Никаких сокрушений Германии, попаданец к царю всё рассказал.Выстоять,пока союзники разбираются,иметь выигрышную с точки зрения пропаганды ситуацию на фронте,чтобы никто не говорил,что бездарные генералы всё проиграли.Как-то избежать ситуации,когда солдаты срывают погоны с офицеров из-за того,что война затянулась.Проливы - нафиг,максимум отобрать у АВ Подкарпатскую Русь со всеми,кто более-менее русины.

[Тома]

Тачанки, что ли?

<br />

Обычные повозки. Кроме самих пулеметов надо некоторое количество патронов возить.

А чегго не тачанки? Послезнание надо юзать по полной.

[Тома]

Никаких сокрушений Германии, попаданец к царю всё рассказал.Выстоять,пока союзники разбираются,иметь выигрышную с точки зрения пропаганды ситуацию на фронте,чтобы никто не говорил,что бездарные генералы всё проиграли.

Если попаданец ВСЁ рассказал, то стойкость нужна не армии, а дипломатам и лично царю: сербов лесом, никакой войны до 18-20 года (лучше. кнечно, до 30-го...). Любой ценой.

[Missiler]

С вермахта 30-х, замечу.

С вермахта 44-го года. в 41-м на пехотную роту 4 офицера.

Зачем в Сиббири держать 56 стр. полков?

во 1-х в мирное время их всего 44. а во 2-=х на случай войны с Японцами

У же мобилизация, начавшаяся весной 1915 продолжалась аж до весны 1916

Лолчто? мобилизация началась в августе 1914-го. А призывы ополченцев и новобранцев шли всю войну.

Не одна и не две из этих дивизий в этом же году и погибли.

Какие какие дивизии из ополчсенцев погибли в 16-м?

1.С половины страны вообще никого не призывали.

Неверно. 17 проц. населения

.Освобождались от воинской повинности ученые, духовенство, некоторые деятели искусства, должностные лица по ученой части.

Как и во всем мире

И еще всяческие отсрочки и льготы, какие в советское время и не снились, причем в основном людям с образованием?

Вы в курсе какие в 1914-м они были?

Ну по минимуму можно было норматив снарядов на орудие увеличить раза эдак в три

Немцы с таким же запсаом как и у нас справились.промышленность надо расшевеливать не к 16-му году.

[evigon]

Какие какие дивизии из ополчсенцев погибли в 16-м?

В августе 1915 в Новогеоргиевское погибли 114-я, 118-я, 119-я пех. дивизии, еще не закончившие формирование.

Лолчто? мобилизация началась в августе 1914-го. А призывы ополченцев и новобранцев шли всю войну.

Мобилизация была объявлена 31 июля, но фактически формирование полков второй очереди началось 17 июля.

Были сформированы и развернуты:

пехотные дивизии от 53-й до 84-й (209-й - 336-й пех. полки)

Дикая дивизия

21 Донской казачий полк + еще 20 Донских полков уже 3-й очереди.

20 Кубанских каз. полков

8 Терских каз. полков

2 Астраханских каз. полка

3 Уральских каз. полка

9 Оренбургских каз. полков13 полков Сибирских каз. войск.

8 пластунских батальонов

37 арт. бригад

прочие отд. части

Кроме того в конце 1914 года 5 стр. полков, 5 пластунских бат. и 2 арт. дивизиона.

Формирование полков третьей очереди началось в мае 1915 года. Эта мобилизация закончилась осенью 1916 (122-я пех. див.)

Были сформированы:

28 пехотных дивизий - от 100-й до 127-й (397-й - 508-й пех. полки). На формирование дивизии обычно шло две бригады государственного ополчения.

4 отд. пех полка

5 стр. дивизий (21 стр. полк)

2 стр. бригады

4 отд. стр. полка

4 погр. стр. полка

6 крепостных пех. полков

29 отд. конных полков

19 арт. бригад

12 тяжелых артбригад

прочие отдельные части.

А призывы, о которых вы пишете, поступали в запасные полки и затем шли на пополнение действующих частей.

Неверно. 17 проц. населения

Написано " с половины страны", а не с половины населения.

Как и во всем мире

тезис относится к этой АИ.

Вы в курсе какие в 1914-м они были?

Таких данных не имею. Если бы в предвоенные годы больше призывалось молодых образованных людей хотя бы на короткий срок, меньше было бы проблем с формированием субофицерского и офицерского состава.

[Вандал]

Соответствует тогдашней стратегии. По дивизии на корпус. У всех так было.

<br />

Как, у немцев и французов было на круг всего по 10 корпусов? Я видно что-то пропустил.

У немцев в каждой пехотной дивизии был кавалерийский полк. На 50 дивизий набегает кавалерии на 12-13 дивизий. В мирное время эта кавалерия, сведенная в бригады, была распределена по корпусным округам. Так что как раз и получается по кавалерийской дивизии на корпус.

[ВАЛХВ]

У немцев в каждой пехотной дивизии был кавалерийский полк. На 50 дивизий набегает кавалерии на 12-13 дивизий. В мирное время эта кавалерия, сведенная в бригады, была распределена по корпусным округам. Так что как раз и получается по кавалерийской дивизии на корпус.

<br />

Это другое дело. А я перепугался от такой чингисхании немецких КД.

[ВАЛХВ]

То есть командир штабной роты должен быть специалистом очень широкого профиля: связистом, разведчиком, пулеметчиком. Пожалейте офицера - взрыв мозга ему гарантирован.

<br />

Пулемет - пехотное оружие, как винтовка. Если кто не согласен - в отставку. Телефонной техникой ведает служба связи артдивизиона. У них там и начальник и мастерская связи. Войсковая разведка - функция любого штаба. Какие тут мозговзрывы, решительно не понимаю. По статуту командир штабной роты - правая рука начальника штаба СБР.

[Вандал]

То есть командир штабной роты должен быть специалистом очень широкого профиля: связистом, разведчиком, пулеметчиком. Пожалейте офицера - взрыв мозга ему гарантирован.

<br />

Пулемет - пехотное оружие, как винтовка.

Вы не в курсе, что из пулеметов тогда стреляли через головы своих? То есть, по-пушечному.

Если кто не согласен - в отставку.

Важно не то, согласен он или нет, а то, что офицера пулеметному делу учить надо.

Телефонной техникой ведает служба связи артдивизиона.

Я вижу, что Ваши телефонисты подчинены командиру штабной роты. И офицера во главе этого взвода нет, только унтер. А значит, командира штабной роты нужно учить еще и телефонному делу.

У них там и начальник и мастерская связи. Войсковая разведка - функция любого штаба.

Только занимается разведкой специально назначенный офицер или даже отдел.

Какие тут мозговзрывы, решительно не понимаю.

Потому что не представляете объема задач, который возлагаете на одного человека.

По статуту командир штабной роты - правая рука начальника штаба СБР.

Еще и помощник начальника штаба. Замечательно.

[Вандал]

У немцев в каждой пехотной дивизии был кавалерийский полк. На 50 дивизий набегает кавалерии на 12-13 дивизий. В мирное время эта кавалерия, сведенная в бригады, была распределена по корпусным округам. Так что как раз и получается по кавалерийской дивизии на корпус.

<br />

Это другое дело. А я перепугался от такой чингисхании немецких КД.

Я правильно понял, что Вы начали со мной спорить, не зная того, что я Вам написал?