АИ Российская армия перед ПМВ - экономный вариант

[ВАЛХВ]

Откуда сведения по немцам?

<br />

Сравнивал только их полевые пушки. Еще, конечно и гаубицы у них есть 105 мм - 18 штук. Правда, пишут, что в начале ПМВ у них был фиговый снаряд т.н. шрапнель-граната, которую наши обозвали "не шрапнель не граната".

[Вандал]

Значит, это не дивизион, а усиленная батарея (или, если угодно, возврат к старым штатам батареи, когда в ней 12 орудий, реально на это время - .8 )

<br />

Берем пример с союзной Франции, где 12 пушек стандартный дивизион.

Если пушка имеет скорострельность французской Mle.97 или хотя бы нашей об.1902, то 4 пушек в батарее достаточно.

Откуда сведения по немцам?

<br />

Сравнивал только их полевые пушки. Еще, конечно и гаубицы у них есть 105 мм - 18 штук. Правда, пишут, что в начале ПМВ у них был фиговый снаряд т.н. шрапнель-граната, которую наши обозвали "не шрапнель не граната".

А что, гаубицы сбрасываем со счета? Да, из четырех дивизионов в каждой дивизии один - гаубичный. Плюс батальон тяжелых гаубиц в корпусе. 105-мм гаубица по подвижности не уступает 77-мм пушке, а по мощности снаряда её превосходит. Отчего же не учитывать гаубиц?

Хотя бы не уничтожать до войны пару миллионов винтовок бердана

А разве их уничтожали? По-моему, ополченцев ими и вооружили.

[Вандал]

Сзади в тылу каждой дивизии полевым лагерем должна располагаться запасная бригада ( в лесах и полях ), в которую и направляются призывники для первоначального обучения.

После неуспешного боя дивизия отступает. Стремясь оторваться от противника, она отсутпает по лесам и полям (дороги в первую очередь заняты артиллерией и обозами). Боевые порядки немного перемешаны, моральный дух бойцов подорван неудачным сражением, но дивизия пока еще боеспособна, ей нужно оторваться, отдохнуть и привести себя в порядок. Отступая, дивизия натыкается на лагерь своей запасной бригады, в которой полно необстрелянных, ничему не обученных новобранцев. Знаете что будет? Паника, которая начнется в запасной бригаде очень быстро охватит и пытающиеся пройти через неё боевые части. После этого дивизия полностью утратит боеспособность и её отступление превратится в бегство.

Вы пишете о том, о чем не имеете ни малейшего представления. Марш по этой ссылке, и пока не проштудируете всю книгу, сюда не возвращайтесь: http://www.runivers.ru/lib/book3554/18620/

[Вандал]

Скажите, а где Вы отыскали врача в штате батальона? В смысле неотдельного? В полку старший и младшие полковые врачи

Коллега, вы не правы.

Таким образом в полку военного состава 4 младших врача - по одному на батальон.

По одному на батальон и включенные в штат батальона - это не одно и то же. Санитар Женя прав. У меня вообще сложилось впечатление, что в пределах полка все эти разделения были условными.

Вот, кстати:

Расчет чинов по штату 6.05.1910 г. (по военному составу) - расчет, а не штат.

Командир полка

1. Штаб полка

Офицеры - 1 начальник хоз. части, 1 полковой адьютант.

Классные чины - 1 старший врач, 4 младших врача, 1 казначей, 1 делопроизводитель по хоз. части, 1 квартермистр, 1 заведующий оружием, 1 классный фельдшер.

Священник.

Нижние чины - 1 полковой барабанщик, полковой горнист, 13 денщиков.

2. Батальоны

4 батальонных командира. 4 денщика.

В полку врачи, а не в батальонеах, хотя количество младших врачей и равно количеству батальонов.

[evigon]

А они там не в каждой роте были?

По штату 1910 года:

фельдшер старший (полковой)-----------------------------1

фельдшеры младшие (батальонные)---------------------4

фельдшер аптечный-------------------------------------------1

фельдшеры ротные--------------------------------------------16

лазаретные служители----------------------------------------6

надзиратель больных-----------------------------------------1

В каждом полку был лазарет. И врачи не в батальонах вшей искали, а работали в лазарете

[evigon]

Расчет чинов по штату 6.05.1910 г. (по военному составу) - расчет, а не штат

В моем источнике написано "штат".

Источники:

О.Д. Марков. Русская армия 1914-1917 г. СПб. 2001 г.

О. Леонов. И. Ульянов. "История Российских войск. Регулярная пехота 1855-1918". М. 1998.

[ВАЛХВ]

После неуспешного боя дивизия отступает. Стремясь оторваться от противника, она отсутпает по лесам и полям (дороги в первую очередь заняты артиллерией и обозами).

<br />Перестаньте вы в самом деле. Не за 10 верст, а в тылу достаточно далеком. 150 верст достаточно? Если мало, можно еще отнести. Главное, чтобы не в городах, где мутят революционеры и где солдаты будут видеть, как льготные оттягиваются на войне. И панцергрупп еще нет. И не скоро появятся.

[ВАЛХВ]

Таким образом по первоочередным частям количество обер-офицеров близко к 3 человекам на роту, и нет никаких оснований снижать норму до 2 человек на роту.

По резервным частям незначительный некомплкт в Ковельском и Заславском полках (25-26), во многих резервных полках обер-офицеров на роту даже 4 и больше. В резервных бригадах батальонной организации число обер-офицеров таково, что на каждую роту (в этих батальонах по 5 рот) приходится даже 5-6 обер-офицеров.

<br />

Резервные батальоны, а также крепостные, после 1910 года упразднены по реформе Сухомлинова. В АИ и того раньше. Если Керсновский на 1 или 2 человека ошибся, это даже радует, потому что у меня самое труднорасшиваемое место число офицеров. Врать ему в эмиграции не за чем, знал ведь что его будут читать люди реально служившие в царской армии. Но если он не прав, тем лучше. Я то, грешный,свято верю в печатное слово как закоренелый советский человек. А вот во всеподданнейшие отчеты не очень верю ибо там столько всего писали, что жуть. И перед РЯВ и перед ПМВ. Только на войнах вранье вылезло. Забыл в каких мемуарах читал. Сталин показал толстую тетрадку и говорит: сюда я записываю генеральское вранье. Жаль у Николая такого талмуда не было.

[ВАЛХВ]

Если хотите повышать огневую мощь - самое правильное, это увеличивать количество "максимов", иметь их хотя бы по одному на роту, а лучше по два.

<br />

Их все-таки больше - 8 штатных в батальонах и еще 2 в бригаде. Почти вдвое больше, чем в немецком полку. Они же 10-го года, еще больше их выпустить не получится.

[Вандал]

После неуспешного боя дивизия отступает. Стремясь оторваться от противника, она отсутпает по лесам и полям (дороги в первую очередь заняты артиллерией и обозами).

<br />Перестаньте вы в самом деле. Не за 10 верст, а в тылу достаточно далеком. 150 верст достаточно?

Это не тыл дивизии, и даже не тыл армии. Идите учить матчасть.

Если мало, можно еще отнести. Главное, чтобы не в городах, где мутят революционеры и где солдаты будут видеть, как льготные оттягиваются на войне.

А послезнание давить.

Расчет чинов по штату 6.05.1910 г. (по военному составу) - расчет, а не штат

В моем источнике написано "штат".

Источники:

О.Д. Марков. Русская армия 1914-1917 г. СПб. 2001 г.

О. Леонов. И. Ульянов. "История Российских войск. Регулярная пехота 1855-1918". М. 1998.

Вот как раз у Ульянова и Леонова и приведен наряду со штатом 1910 года, также и расчет чинов.

Таким образом по первоочередным частям количество обер-офицеров близко к 3 человекам на роту, и нет никаких оснований снижать норму до 2 человек на роту.

По резервным частям незначительный некомплкт в Ковельском и Заславском полках (25-26), во многих резервных полках обер-офицеров на роту даже 4 и больше. В резервных бригадах батальонной организации число обер-офицеров таково, что на каждую роту (в этих батальонах по 5 рот) приходится даже 5-6 обер-офицеров.

<br />

Резервные батальоны, а также крепостные, после 1910 года упразднены по реформе Сухомлинова. В АИ и того раньше. Если Керсновский на 1 или 2 человека ошибся, это даже радует, потому что у меня самое труднорасшиваемое место число офицеров. Врать ему в эмиграции не за чем, знал ведь что его будут читать люди реально служившие в царской армии. Но если он не прав, тем лучше. Я то, грешный,свято верю в печатное слово как закоренелый советский человек. А вот во всеподданнейшие отчеты не очень верю ибо там столько всего писали, что жуть.

Это не всеподданейшие доклады. Это моя сводка на основе поименного списка офицеров русской армии . Но, конечно, Вы вправе этому списку не верить, а верить борзописцу Керсновскому, который армию любил издали (сам он никогда не служил), и в архивах не сидел.

Изменено 25 Nov 2013 пользователем Вандал

[Вандал]

Если хотите повышать огневую мощь - самое правильное, это увеличивать количество "максимов", иметь их хотя бы по одному на роту, а лучше по два.

<br />

Их все-таки больше - 8 штатных в батальонах и еще 2 в бригаде. Почти вдвое больше, чем в немецком полку. Они же 10-го года, еще больше их выпустить не получится.

Если Вы собираетесь иметь 114 дивизий, то даже и столько выпустить не получится. 114 х 4 х 10 = 4560. В реале штук на 800 меньше.

[ВАЛХВ]

Важно не то, согласен он или нет, а то, что офицера пулеметному делу учить надо.

<br />

Естественно. Открываются пулеметные курсы, через них пропускаются офицеры и фельдфебели.

[Вандал]

Важно не то, согласен он или нет, а то, что офицера пулеметному делу учить надо.

<br />

Естественно. Открываются пулеметные курсы, через них пропускаются офицеры и фельдфебели.

Ага, а потом они же направляются на курсы для телефонистов. А потом на курсы для офицеров разведки. И по их окончании, что в мозгу от первого курса останется? А солдат и сержантов всё это время никто не обучает. Так?

[ВАЛХВ]

Скажите, а где Вы отыскали врача в штате батальона? В смысле неотдельного? В полку старший и младшие полковые врачи.

<br />

Вспомнил и даже нашел, откуда это в голову запало. Энциклопедический словарь Брокгауз и Евфрон "Россия". СПб 1898 г. Вооруженные силы, подраздел строевое управление. Стр. 178. "Низшие, сравнительно с полком, органы строевого управления: управление батальоном командир, адъютант, младший врач." Допускаю, что речь тут может идти и об отдельном батальоне. В полках количество младших врачей всегда равно числу батальонов. Этот момент тоже наверное зацепился в памяти. Вот такие причуды сознания бывают. Если что, простите. Даже не буду настаивать, что де в бригаде с артдивизионом батальон как бы и отдельный.

Изменено 25 Nov 2013 пользователем ВАЛХВ

[ВАЛХВ]

Я вижу, что Ваши телефонисты подчинены командиру штабной роты. И офицера во главе этого взвода нет, только унтер. А значит, командира штабной роты нужно учить еще и телефонному делу.

<br />

Старший офицер по тел. связи находится в артдивизионе. Там же старший телефонный мастер. Фельдфебель взвода связи закончил учебную команду связи. Дело командира штабной роты приказать, куда вести линии в рамках стр. батальонов. Линию из дивизии СБР получает сверху. От своего артдивизиона получает согласно наставлению. Обязаловка ещё - кинуть линию соседу справа. Отчего в обморок падать?

[ВАЛХВ]

Я правильно понял, что Вы начали со мной спорить, не зная того, что я Вам написал?

<br />

Навскидку вспомнил, что у немцев на востоке была 1 кд. На западе 10. Была ли КД в корпусе Войроша не помню. А дивизий на Западе было под восемь десятков. Корпус - 2-3 дивизии. Вот и удивился, откуда у них столько КД, чтобы 1 на корпус.

[Вандал]

Я правильно понял, что Вы начали со мной спорить, не зная того, что я Вам написал?

<br />

Навскидку вспомнил, что у немцев на востоке была 1 кд. На западе 10. Была ли КД в корпусе Войроша не помню. А дивизий на Западе было под восемь десятков. Корпус - 2-3 дивизии. Вот и удивился, откуда у них столько КД, чтобы 1 на корпус.

То есть, не знали. Вы когда-нибудь матчасть учить начнете? Или неинтересно?

[Вандал]

Я вижу, что Ваши телефонисты подчинены командиру штабной роты. И офицера во главе этого взвода нет, только унтер. А значит, командира штабной роты нужно учить еще и телефонному делу.

<br />

Старший офицер по тел. связи находится в артдивизионе. Там же старший телефонный мастер. Фельдфебель взвода связи закончил учебную команду связи. Дело командира штабной роты приказать, куда вести линии в рамках стр. батальонов. Линию из дивизии СБР получает сверху. От своего артдивизиона получает согласно наставлению. Обязаловка ещё - кинуть линию соседу справа. Отчего в обморок падать?

Дело командира - отдать исполнимое распоряжение раз и проконтролировать исполнение два. А значит, телефонное дело он знать должен. Какое отношение старший офицер телефонной связи артдивизиона имеет к телефонному взводу штабной роты - непонятно.

На походе тоже телефонные линии тянуть будете?

[Вандал]

Скажите, а где Вы отыскали врача в штате батальона? В смысле неотдельного? В полку старший и младшие полковые врачи.

<br />

Вспомнил и даже нашел, откуда это в голову запало. Энциклопедический словарь Брокгауз и Евфрон "Россия". СПб 1898 г. Вооруженные силы, подраздел строевое управление. Стр. 178. "Низшие, сравнительно с полком, органы строевого управления: управление батальоном командир, адъютант, младший врач." Допускаю, что речь тут может идти и об отдельном батальоне. В полках количество младших врачей всегда равно числу батальонов. Этот момент тоже наверное зацепился в памяти. Вот такие причуды сознания бывают. Если что, простите. Даже не буду настаивать, что де в бригаде с артдивизионом батальон как бы и отдельный.

В одних случаях Вы вводите решения на основе послезнания. А в данном случае не ввели меры не только действительно нужной, но и реально проведенной.

[ВАЛХВ]

то чем Вас радует Ваше предложение, оставить двоих по штату, причём и незаполненные вакансии возможны, а уж отпуска - тем более, так что в значительной части рот и вовсе один будет.

<br />

В другой теме про РИА коллега Визард оставил на роту двух офицеров и это мне очень понравилось по двум причинам.

1. Можно увеличить количество рот и батальонов соответственно, то есть силу наиболее боеспособных в РИА полевых войск. Кадровых.

2. В РИ с офицерским составом, независимо от того путает Керсновский или он прав, уже к концу 14 года случилась катастрофа. Множество рот остались без офицеров, и даже такие батальоны не редкость, а недавно слушал передачу об осенних сражениях на ВФ в 14 году и там историк назвал даже полк оставшийся без офицеров. Обычным порядком эта проблема не решаема. Что было в РИ и чем закончилось, мы знаем. А эта система позволяет еще в мирное время наладить поток производства взводных командиров-фельдфебелей. А это все и радует. На мой взгляд, в пехоте вместо выпечки из юнкеров прапорщиков полезнее пропускать всех потенциальных кандидатов в офицеры через лестницу: курс молодого бойца, учебная унтер-офицерская команда. Тот, кто сможет руководить отделением и держать его в руках, потянет и взвод. А значит годится и в подпоручики. И у солдат-фронтовиков такой офицер будет иметь совсем другой авторитет.

Орфографические ошибки, так и быть, простим.

<br /> Надеюсь я по ним не рекордсмен? Изменено 25 Nov 2013 пользователем ВАЛХВ

[evigon]

Навскидку вспомнил, что у немцев на востоке была 1 кд.

Вы с ВОВ не перепутали?

[ВАЛХВ]

Меньше верьте всяким сплетникам. Повторяю: Керсновский - не источник. Его слова надо проверять и перепроверять.

<br />

Хорошо. А то, что он не прав, еще лучше.

[Вандал]

Навскидку вспомнил, что у немцев на востоке была 1 кд.

Вы с ВОВ не перепутали?

Нет, в августе 1914 действительно была одна дивизия. К битве на Мазурских озерах перебросили еще одну. В дальнейшем число кавалерии продолжало увеличиваться. Так, в Свенцянском прорыве участвовали 6 кавалерийских дивизий.

[Missiler]

В августе 1915 в Новогеоргиевское погибли 114-я, 118-я, 119-я пех. дивизии, еще не закончившие формирование.

Это 16-ый год?

А призывы, о которых вы пишете, поступали в запасные полки и затем шли на пополнение действующих частей.

И что их провдить не надо?

Написано " с половины страны", а не с половины населения.

А вы призыв по площади провдите как при царе Иоанне Васильевиче? сто ста четей земли доброй

тезис относится к этой АИ.

И подтверждает что вы щанмаетесь послезнанием.

Если бы в предвоенные годы больше призывалось молодых образованных людей хотя бы на короткий срок

Они и так призывались на короткий срок -полгода с высшим образованием. со средним была льгота в виде трехлетей службы но она фактически ликвидировалась после РЯВ когда для всех на трехлеку перешли. А так священники, ученые не служащие вовсе-это капля в море.

[evigon]

Нет, в августе 1914 действительно была одна дивизия. К битве на Мазурских озерах перебросили еще одну. В дальнейшем число кавалерии продолжало увеличиваться. Так, в Свенцянском прорыве участвовали 6 кавалерийских дивизий.

Емнип, тысяч 40 немецкой кавалерии участвовало в военных действиях на Восточном фронте.