АИ Российская армия перед ПМВ - экономный вариант

[evigon]

Какой смысл артиллерию засовывать в пехотные полки, объясните мне с точки зрения тогдашней тактики.

При позиционной войне, когда месяцами сидели на одном месте, артиллерия вообще не нужна - только пошевелить противника, чтоб не дремал. При отражении атаки полковая артиллерия может действовать эффективнее дивизионной. Ну и для поддержки собственного наступления полковая артиллерия может действовать практически в рядах наступающей пехоты.

Тактика не подходит, значит надо изменить тактику.

Откуда больше-то?

Изготовить.

[sanitareugen]

При позиционной войне, когда месяцами сидели на одном месте, артиллерия вообще не нужна

No comments

Missiler сказал: Откуда больше-то? Изготовить.

"Нет ничего невозможного для того, кто не обязан сделать это сам!"

[evigon]

"Нет ничего невозможного для того, кто не обязан сделать это сам!"

Ну да.

[Вандал]

А фактически этот штат применялся?

Вот не знаю.

Вот и я не знаю. Но похоже, что нет. А после Великого отступления не то что 3 батальона в полках, там вообще полки в батальоны сводить надо было.

Какой смысл артиллерию засовывать в пехотные полки, объясните мне с точки зрения тогдашней тактики.

При позиционной войне, когда месяцами сидели на одном месте, артиллерия вообще не нужна

Бред. Пулеметы в первой линии давятся артиллерией. Артиллерия на закрытых позициях в 1915-1917 не давится вообще.

[evigon]

Артиллерия на закрытых позициях в 1915-1917 не давится вообще.

Кроме как такой же артиллерией.

[Вандал]

Артиллерия на закрытых позициях в 1915-1917 не давится вообще.

Кроме как такой же артиллерией.

Агащазблин. Сначала надо развить звуковую и фотометрическую разведку.

Изменено 25 Nov 2013 пользователем Вандал

[master1976]

Сначала надо развить звуковую и фотометрическую разведку.

нельзя забывать и о воздушной разведке.

кстати в русской армии времен ПМВ в 1917г. имелось 14 команд звукометрических станций марки ВЖ-на январь месяц.В сентябре того же года решено было сформировать на Юго-западном фронте еще 24 команды звуковых станций ВЖ.

Во французской армии, в 1915 г. имелось всего лишь 2 отряда, в 1916 г. было 18 отрядов, в 1917 г. — 25 отрядов, а концу войны насчитывался уже 41 отряд. В армиях других воевавших государств число звукометрических отрядов росло также довольно быстро. Немцы в 1916 г. имели уже 60 звукометрических команд.

[Вандал]

Сначала надо развить звуковую и фотометрическую разведку.

нельзя забывать и о воздушной разведке.

Раз поймают, два поймаю, а на третий научатся шифроваться.

кстати в русской армии времен ПМВ в 1917г. имелось 14 команд звукометрических станций марки ВЖ-на январь месяц.В сентябре того же года решено было

сформировать на Юго-западном фронте еще 24 команды звуковых станций ВЖ.

14 и даже 38 команд - это адски мало. Хотя первые лопаты уже полетели.

Во французской армии, в 1915 г. имелось всего лишь 2 отряда, в 1916 г. было 18 отрядов, в 1917 г. — 25 отрядов, а концу войны насчитывался уже 41 отряд. В армиях других воевавших государств число звукометрических отрядов росло также довольно быстро. Немцы в 1916 г. имели уже 60 звукометрических команд.

Увы, всё это не то, адски мало. Как говорит марксизм, каждая историческая формация беременна более прогрессивной. Но не более.

[master1976]

Увы, всё это не то, адски мало.

Мало,конечно,но и Москва не сразу строилась..

Работу звукометрических отрядов французской армии в течение(заключительного,так сказать периода) мировой войны наглядно показывают следующие примеры:

1. Во 2-й французской армии под Верденом с 22 июля по 31 августа 1917 г. было разведано 113 немецких батарей, из них определено звукометрией 39%.

2. В октябре 1917 г. на фронте под Мальмезоном звуковой разведкой было определено 57 немецких батарей из 90, т. е. 64%.

3. В феврале 1918 г. в секторе Месниль звуковой разведкой французов было определено: за период с 1 по 12 февраля, во время боевого затишья, — 58 различных батарей, причем в среднем было зарегистрировано 13 батарей ежедневно; за активный период с 13 по 28 февраля — всего 100 различных батарей, а в среднем — 24 батареи ежедневно.

Интересно отметить, что немецкие сверхдальнобойные пушки, обстреливавшие Париж, были зарегистрированы французскими звукометрическими станциями с точностью 100 — 240 м.

Звукометрическими приборами пользовались также для пристрелки своих батарей по разрывам снарядов и для определения калибра стреляющих неприятельских орудий.

Возникает вопрос о точности, с которой работали отряды звуковой разведки во время войны 1914-1918 гг., ибо точность определяет практическое значение этого вида артиллерийской разведки и перспективы его развития.

О точности, с которой к концу войны производилась звуковая разведка, можно судить по следующим двум примерам:

1. Из 57 немецких батарей, зарегистрированных французскими звукометрическими отрядами под Мальмезоном в октябре 1917 г., оказались точно определенными 20 батарей, с ошибками до 25 м — 17 батарей, с ошибками от 25 до 50 м — 12 батарей, с ошибками от 50 до 100 м — 6 батарей и с ошибками более 100 м — 2 батареи, что дает 86% регистрации с ошибками до 50 м.

2. Из 974 наблюдений, сделанных 3 звукометрическими отрядами 1-й французской армии за период с 7 апреля по 8 августа 1918 г., было с ошибками до 50 м — 59%, с ошибками от 50 до 100 м — 34% и с ошибками более 100 м — 7%, что дает среднюю ошибку наблюдений в 56 м.

Из этих примеров видно, что практическая точность звукометрических измерений хорошо согласовывалась с рассеиванием снарядов.

Светометрия (оптическая разведка) развивалась попутно со звукометрической (звуковой) разведкой. Вначале засечки неприятельских батарей по вспышкам выстрелов и засечки других важных целей производились с наблюдательных пунктов артиллерийских батарей. Позднее были сформированы специальные светометрические команды, снабженные угломерными и топографическими приборами. Эти команды в организационном отношении обыкновенно объединялись со звукометрическими командами, и им ставились не только задачи определения позиций неприятельских батарей и других важных целей, но и задачи общего наблюдения за расположением противника и пристрелки своих батарей.

Роль светометрических команд в общей системе артиллерийской разведки во время войны видна из следующих данных о результатах работ этих команд.

Во 2-й французской армии под Верденом за период с 22 июля по 31 августа 1917 г. светометрическими командам было сделано 47% всех наблюдений.

В 4-й французской армии за период январь — февраль 1918 г. из общего числа 1 467 наблюдений на долю светометрии падает 497 наблюдений, т. е. около 33%.

Средняя ошибка при работе французских светометрических команд была 65 м.

Изменено 25 Nov 2013 пользователем master1976

[Вандал]

Увы, всё это не то, адски мало.

Мало,конечно,но и Москва не сразу строилась..

Так я что сказал? В 1915-1917 ничего сделать нельзя. Ну ошибся на пару месяцев, ошибка в пределах погрешности.

[master1976]

Так я что сказал?

Так и я Вам не в упрек сказал.

[Вандал]

Так я что сказал?

Так и я Вам не в упрек сказал.

Консенсус.

[sanitareugen]

Артиллерия на закрытых позициях в 1915-1917 не давится вообще.

Кроме как такой же артиллерией.

Агащазблин. Сначала надо развить звуковую и фотометрическую разведку.

Ну, звуковая разведка вещь, безусловно, полезная. Но на данный период основной инструмент контрбатарейной борьбы это воздушный шар.

Количество воздухоплавательных отрядов в 1916-1917 гг. в русской армии было доведено до 90, а парк аэростатов вырос до 200 штук. Воздухоплавательный отряд придавался каждому корпусу и армии. Отряд состоял из трех-четырех офицеров и около 100 рядовых, имел конский обоз, полевую газодобывающую установку и два аэростата

Ты сидишь одиноко в корзине с тоской,

и глядишь, как сосед догорает,

и шевелишь рукой у себя за спиной,

лишний раз парашют проверяешь.

Подожди еще миг, загорится и твой,

немец круто вираж загибает,

приготовься расстаться с своей "колбасой",

оболочка сейчас запылает.

Ты о чем же грустишь, не о прошлых ли днях,

полных неги, беспечья, покоя,

когда не было фоккеров в ярких лучах

и не ждал ты неравного боя.

Так чего же ты ищешь кругом в облаках,

истребителей наших не будет,

авиаторы-други лежат в гамаках,

пушек гром их не сразу разбудит.

Аппарат повернул, на тебя держит руль,

приготовь пулемет и патроны,

слышишь выстрелов треск, видишь дымки от пуль,

целься фоккеру в винт, в лонжероны.

Но короток был бой, вмиг горит "колбаса",

с парашютом летит наблюдатель, -

а немецкий пират поднялся в небеса,

торжествует, увы, неприятель.

Наш поручик стоит с обалделым лицом,

со штанов пыль рукой отряхает,

недоволен борьбы он печальным концом,

и наган свой лишь злобно сжимает.

Прилетай еще раз, черт тебя подери,

"колбасу" мы другую поднимем,

да подальше теперь ты от нас, брат, держи,

а не то с облаков тебя снимем.

Да и визуальное наблюдение, по вспышкам ночью и дымам днём вполне позволяло обнаруживать артиллерию а пяти верстах и ближе.

[ВАЛХВ]

Продолжение.

Состав стрелковой ( гренадерской ) дивизии.

4 стрелковые бригады. 1 артиллерийский полк в составе: 1 мортирный дивизион из 3-х батарей. 12 гаубиц 122 мм ( РИ ). 1 парковый дивизион. 1 штабная батарея. Командир артполка - начальник артиллерии дивизии.

Казачий или кавалерийский дивизион. Структура и вооружение казаков и армейской кавалерии идентичны.

Состав снизу вверх.

Конный взвод:

1 старший урядник

1 урядник

2 приказных

10 рядовых.

Вооружение армейская ( РИ драгунская ) винтовка, шашки.

В разведочных действиях взвод может по обстановке составить 1 или 2 разъезда.

Четыре таких взвода составляют сотню или эскадрон в армейской кавалерии.

Управление сотни или эскадрона.

1 командир - хорунжий ( корнет ) или сотник ( поручик ).

1 вахмистр

3 казака - расчет пулемета Мадсен.

1 сигнальщик

1 денщик

Всего - 63 всадника.

4 такие сотни ( эскадрона ) составляют казачий дивизион ( или гусарский, драгунский, уланский и тд. в армейской кавалерии ). Кроме того дивизион включает пулеметный взвод - 2 станковых пулемета Максим, 15 казаков. Командир - старший урядник. Обозный взвод - 19 человек.

Управление казачьего дивизиона:

1 командир - есаул ( ротмистр в армии ).

1 старший офицер - подъесаул ( штабс-ротмистр ).

1 старший вахмистр

1 писарь

1 каптенармус

1 фельдшер

1 ветеринарный фельдшер

1 трубач

1 посыльный

1 конюх

1 артельщик

2 денщика

Всего 13 человек

Казачий дивизион итого 63 Х 4 + 15 + 19 + 13 = 299 человек.

Основные задачи дивизиона - разведка в интересах дивизии и противодействие неприятельской разведке.

Кроме того в составе дивизии предусмотрены: штабной батальон, обозный батальон ( по численности они близки к казачьему дивизиону ), дивизионный лазарет и ветлазарет. В мирное время действуют учебная команда кандидатов в фельдфебели, учебная пулеметная команда.

Состав корпуса: 2-3 стрелковые дивизии, кавалерийский ( казачий ) полк, тяжелый артдивизион ( в полном составе 12 гаубиц 152 мм, 4 пушки 107 мм, в АИ большинство находятся в процессе комплектации ), саперный батальон, телеграфная рота, авиационный отряд, обозный батальон, госпиталь, ветеринарный лазарет, штаб, электротехническая учебная команда. В приграничных округах корпуса имеют по 2 конных полка.

Распределение корпусов:

Европейская Россия: 30 корпусов, 86 стрелковых ( гренадерских ) дивизий.

Кавказ: 4 корпуса, 10 стрелковых дивизий.

Туркестан: 2 корпуса, 4 стрелковые дивизии.

Сибирь и ДВ: 6 корпусов, 14 стрелковых дивизий.

Всего 42 корпуса, 114 дивизий, 64 полка казачьих войск или армейской кавалерии.

Примечание: конные полки включают 4 конных дивизиона, 1 батарею конных орудий ( 6 * 63,5 мм ), штабной эскадрон ( сотня ) 2 станковых пулемета Максим, обозный эскадрон ( сотня ). Соответствуют по структуре аналогичным подразделениям стрелковой бригады ( в основном ).

Второочередные соединения: 12 стрелковых дивизий.

Продолжение следует.

[Вандал]

Продолжение.

Состав стрелковой ( гренадерской ) дивизии.

4 стрелковые бригады. 1 артиллерийский полк в составе: 1 мортирный дивизион из 3-х батарей. 12 гаубиц 122 мм ( РИ ). 1 парковый дивизион. 1 штабная батарея. Командир артполка - начальник артиллерии дивизии.

Полк в составе одного огневого дивизиона - шикарно.

Казачий или кавалерийский дивизион. Структура и вооружение казаков и армейской кавалерии идентичны.

Какой смысл переделывать реал? Просто ради удовлетворения творческого зуда?

Состав снизу вверх.

Конный взвод:

1 старший урядник

1 урядник

2 приказных

10 рядовых.

Даже в Красной армии через 35 лет кавалерийские взводы были больше.

Состав корпуса: 2-3 стрелковые дивизии, кавалерийский ( казачий ) полк, тяжелый артдивизион ( в полном составе 12 гаубиц 152 мм, 4 пушки 107 мм, в АИ большинство находятся в процессе комплектации ),

8 гаубиц и 4 пушки считали достаточным. А к 1914 году изменили взгляд, и считали необходимым иметь 4 гаубицы и 8 пушек.

саперный батальон, телеграфная рота, авиационный отряд, обозный батальон,

И сколько в обозном батальоне?

Распределение корпусов:

Европейская Россия: 30 корпусов, 86 стрелковых ( гренадерских ) дивизий.

Кавказ: 4 корпуса, 10 стрелковых дивизий.

Туркестан: 2 корпуса, 4 стрелковые дивизии.

Сибирь и ДВ: 6 корпусов, 14 стрелковых дивизий.

Всего 42 корпуса, 114 дивизий, 64 полка казачьих войск или армейской кавалерии.

Примечание: конные полки включают 4 конных дивизиона, 1 батарею конных орудий ( 6 * 63,5 мм ), штабной эскадрон ( сотня ) 2 станковых пулемета Максим, обозный эскадрон ( сотня ). Соответствуют по структуре аналогичным подразделениям стрелковой бригады ( в основном ).

Второочередные соединения: 12 стрелковых дивизий.

Продолжение следует.

Где обоснования лучшести? Обычные сферические цифры в вакууме. Обещали сокращение расходов, но на самом деле такового не выходит, так как увеличивается количество дивизий, увеличивается количество артиллерии, количество пулеметов. При этом дивизии выходят с очень слабым кадром, качество их будет уступать немецким и даже австрийским. В реале в Туркестане были бригады, так как войска сильно разбросаны по огромной территории, управлять ими из дивизионных штабов неудобно. Вы все подводите под одну гребенку. Считать так удобнее, а вот управлять войсками - нет. Средств стратегической разведки и диверсий против территории противника не предусмотрено. Кавалерийских дивизий вообще нет, а это анрил.

Ну, звуковая разведка вещь, безусловно, полезная. Но на данный период основной инструмент контрбатарейной борьбы это воздушный шар.

Да и визуальное наблюдение, по вспышкам ночью и дымам днём вполне позволяло обнаруживать артиллерию а пяти верстах и ближе.

Только вот по опыту первых лет войны ничего не могли поделать с батареями на закрытых позициях.

[sanitareugen]

Не умели. И даже при наличии средств АИР поначалу не смогли бы. Просто по непониманию того, что артиллерия не молодецки выезжает на прямую наводку и палит, а методично долбит из-за холма...

При понимании важности - 2 НП, 2 буссоли, 2 пары телефонистов и чёткая организация. Более всего недоставало, как всегда, последнего. А с ним - СН, засечка координат, полная подготовка и стрельба на подавление на трёх установках (поскольку пристрелка, ввиду ненаблюдения своих разрывов, затруднена). Чему ещё одно препятствие - расход снарядов изрядный, для гарантии накрытия.

[ВАЛХВ]

В реале в Туркестане были бригады, так как войска сильно разбросаны по огромной территории, управлять ими из дивизионных штабов неудобно.

<br />

В Туркестане 16 бригад на всякий случай. Разбрасывай до посинения.

Даже в Красной армии через 35 лет кавалерийские взводы были больше.

<br />

Это по старому отделение. Увеличенное несколько и названное взвод. А до КА еще как до Марса. Будет ли она вообще еще неизвестно.

Обещали сокращение расходов, но на самом деле такового не выходит, так как увеличивается количество дивизий, увеличивается количество артиллерии, количество пулеметов.

<br />

Сокращения есть ( см. выше ), но они не самоцель, а средство для наращивания субстанций более полезных.И здесь без сокращений не обошлось. Нет вообще кавдивизий, кавбригад, количество кавполков упало почти в два раза. Ничего себе. Пока идем в рамках заявленного - текущий остаток Минфина на 14 год не 500 млн.,а 50-100 млн. Вот еще допинг - в 13-м не закладываются линейные крейсера. Экономия вулканическая. Гаубицы, пулеметы и ТПА для выживания империи полезнее.

Средств стратегической разведки и диверсий против территории противника не предусмотрено. Кавалерийских дивизий вообще нет, а это анрил.

<br />

За призрачную полезность и наглядную бесполезность и кошмарные сновидения РЯВ. Поэтому в топку все второстепенное.

[Вандал]

В реале в Туркестане были бригады, так как войска сильно разбросаны по огромной территории, управлять ими из дивизионных штабов неудобно.

<br />

В Туркестане 16 бригад на всякий случай. Разбрасывай до посинения.

Отдельная и неотдельная бригады - это несколько разные вещи.

Даже в Красной армии через 35 лет кавалерийские взводы были больше.

<br />

Это по старому отделение. Увеличенное несколько и названное взвод. А до КА еще как до Марса. Будет ли она вообще еще неизвестно.

Я понимаю, что это отделение. Такая структура ничем не оправдана. Красная армия приведена как пример, что даже снижение роли кавалерии не привело к такому ужатию эскадрона.

Обещали сокращение расходов, но на самом деле такового не выходит, так как увеличивается количество дивизий, увеличивается количество артиллерии, количество пулеметов.

<br />

Сокращения есть ( см. выше ), но они не самоцель, а средство для наращивания субстанций более полезных.И здесь без сокращений не обошлось. Нет вообще кавдивизий, кавбригад, количество кавполков упало почти в два раза. Ничего себе. Пока идем в рамках заявленного - текущий остаток Минфина на 14 год не 500 млн.,а 50-100 млн. Вот еще допинг - в 13-м не закладываются линейные крейсера. Экономия вулканическая. Гаубицы, пулеметы и ТПА для выживания империи полезнее.

Вы неверно рассчитываете. Реформа начата в то время, когда ни о каких 500 миллионах в 1914 году не было известно. Их вообще не было, за каждую копейку дрались. Точно то же и про линейные крейсера, до 1910 никто и не знает, что на них дадут деньги в 1912.

Средств стратегической разведки и диверсий против территории противника не предусмотрено. Кавалерийских дивизий вообще нет, а это анрил.

<br />

За призрачную полезность и наглядную бесполезность и кошмарные сновидения РЯВ. Поэтому в топку все второстепенное.

Вот я и говорю - анрил. Никто на основе русско-японской так резать кавалерию не будет. В русско-японскую не было кадровой стратегической кавалерии - одни второочередные формирования. Один Приморский драгунский полк погоды не мог сделать.

[evigon]

Вы неверно рассчитываете. Реформа начата в то время, когда ни о каких 500 миллионах в 1914 году не было известно. Их вообще не было, за каждую копейку дрались. Точно то же и про линейные крейсера, до 1910 никто и не знает, что на них дадут деньги в 1912.

Расходы бюджета на военные нужды.

Военное министерство--------(1900) 300.9-----(1913) 581.1

Морское министерство-------------------78.7--------------244.8

Примечания:

1. Расходы ВМ на 1900 год занижены, так-как не учтены расходы на подавление "боксерского" восстания.

2. Основные расходы по ВМ числились по Главному Интендантскому управлению (1913 - 387.1 млн руб.)

3. Прямые военные расходы России с учетом чрезвычайного бюджета и расходов военного характера, проходивших по сметам гражданских ведомств оценивались на 1913 год в 965 млн руб.

Для сравнения - военные расходы в 1913 году стран Европы (млн руб.)

Германия---------865

Англия-------------705

Франция----------552

Италия------------262

АВИ----------------258

[Вандал]

Вы неверно рассчитываете. Реформа начата в то время, когда ни о каких 500 миллионах в 1914 году не было известно. Их вообще не было, за каждую копейку дрались. Точно то же и про линейные крейсера, до 1910 никто и не знает, что на них дадут деньги в 1912.

Расходы бюджета на военные нужды.

Военное министерство--------(1900) 300.9-----(1913) 581.1

Морское министерство-------------------78.7--------------244.8

Если вкратце, то это не те 500 миллионов. Не могли они накопиться неизрасходованными, потому что львиная их доля - расходы на питание, обмундирование и прочая текучка. Подробнее смотрите статью "Военный бюджет" в военной энциклопедии Сытина.

[evigon]

Если вкратце, то это не те 500 миллионов. Не могли они накопиться неизрасходованными, потому что львиная их доля - расходы на питание, обмундирование и прочая текучка.

387 млн - расходы по интендантскому ведомству.

[Вандал]

Если вкратце, то это не те 500 миллионов. Не могли они накопиться неизрасходованными, потому что львиная их доля - расходы на питание, обмундирование и прочая текучка.

387 млн - расходы по интендантскому ведомству.

Не знаю. Вот крупнейшие статьи расходов в 1909-1911 (в скобках запланированная на 1912 цифра, если она вылезает за пределы, указанные в 1909-1911):

продовольствие и фураж - 113,47-128,07

денежное довольствие - 99,27-124,29

обмундирование и снаряжение - 47,61-48,62

расходы на размещение войск - 41,67-42,16 (41,57)

медицинская и ветеринарная часть - 25,89 (26,57)

строительные расходы (в т.ч. оборонительное стр-во) - 22,21-34,33

артиллерийское довольствие - 21,27-33,37 (16,63) (а вот это и есть вооружение артиллерии новыми орудиями)

центральная и местная администрация 15,67-16,28 (16,73)

расходы по ученой и учебной частям - 14,91-16,28 (16,68)

передвижение войск и грузов, командировки, почтово-телеграфные 12,95-15,75 (16,16)

на специальное обучение войск (боевая подготовка) - 5,66-17,28 (18,14)

[ВАЛХВ]

Отдельная и неотдельная бригады - это несколько разные вещи.

<br />

По сути у меня все СБР отдельные - свой тыл, счет в банке, даже артиллерия своя. Да как не называй, главное в печку не клади. Можно посмотреть, как в РИ в Туркестане размещались по стоянкам стрелковые полки 6-ти туркестанских стрелковых бригад. Т.е. сколько было стоянок. Итак:

1. Ташкент

2. Самарканд

3. Скобелев

4. Термез

5. Керки

6. Мерв

7. Кушка

8. Ашхабад

9. Верный

10. Джаркент

11. Копал

12. Чарджуй

В РИ в Центральной Азии дислоцировалась пехота в составе -

2 корпуса, 6 СБР, 22 стрелковых полка, 44 стрелковых батальона.

В АИ будут 2 корпуса, 4 дивизии, 16 бригад, 48 стрелковых батальонов.

Это на 12 стоянок. Допускаю, что какие-то шероховатости могут иметь место, но в целом вопрос решаем. Тем более, что РИ СБР не имеет ни тыла, ни на что-то похожего штаба, а в АИ СБР имеет и штаб и полноценное хозяйство. Тоже самое касается и дивизий, коих в РИ вообще нет. С другой стороны, можно и подумать здесь на предмет экономии в смысле добавить 4 батальона, оставив прежнюю организацию. Пока хочется везде иметь единообразно полноценные войска. Им ведь в случае войны так и так придется уехать на Запад и драться там не с басмачами, а с самым серьезным противником.

Изменено 26 Nov 2013 пользователем ВАЛХВ

[sanitareugen]

Вандал сказал: Средств стратегической разведки и диверсий против территории противника не предусмотрено. Кавалерийских дивизий вообще нет, а это анрил.

За призрачную полезность и наглядную бесполезность и кошмарные сновидения РЯВ. Поэтому в топку все второстепенное.

Опыт РЯВ скорее о необходимости усиления кавалерии. Регулярной, поскольку казаков, при всей их доблестности, били.

[evigon]

Вандал,Я привел статистические данные согласно:

Ежегодник Министерства финансов. Вып. 1902г. СПб.1903. с.37-45

Там же. Вып. 1915 г. Пг.1915. с. 36-38.

В примечании было написано, что общие военные расходы (оценка) составили 965 млн. Если вычесть расходы военного ведомства, получится 384 млн руб. Может быть это и есть военные заказы?

Меня тут еще одно заинтересовало - оказывается РосИ, как и СССР, тоже скрывала свои военные расходы. ;)