АИ Российская армия перед ПМВ - экономный вариант

[Вандал]

то чем Вас радует Ваше предложение, оставить двоих по штату, причём и незаполненные вакансии возможны, а уж отпуска - тем более, так что в значительной части рот и вовсе один будет.

<br />

В другой теме про РИА коллега Визард оставил на роту двух офицеров и это мне очень понравилось по двум причинам.

А Вы на визарда не кивайте. Он мог быть не прав, а мог быть и прав, но, всяко, сначала разберитесь, зачем он это сделал, и какие меры принял.

1. Можно увеличить количество рот и батальонов соответственно, то есть силу наиболее боеспособных в РИА полевых войск. Кадровых.

Почему Вы решили, что можно? Лимитирующим является не число офицеров, а бюджет армии, который лимитирует общую численность. Число рядовых в роте нельзя снижать до бесконечности, так как офицеры должны иметь практику управления ротами, пригодную для войны. Кроме того, приграничные роты в любом случае придется содержать по усиленным штатам, чтобы сократить сроки мобилизации и повысить боеготовность войск.

2. В РИ с офицерским составом, независимо от того путает Керсновский или он прав, уже к концу 14 года случилась катастрофа.

А если у Вас будет меньше офицеров в ротах, катастрофа произойдет еще быстрее.

А эта система позволяет еще в мирное время наладить поток производства взводных командиров-фельдфебелей.

Она и так была. Субалтерн-офицеры не командовали взводами, командирами взводов были унтеры. А субалтерн-офицеры следили за боевым порядком роты (весьма растянутым) и были запасом для восполнения потерь офицеров.

А это все и радует. На мой взгляд, в пехоте вместо выпечки из юнкеров прапорщиков полезнее пропускать всех потенциальных кандидатов в офицеры через лестницу: курс молодого бойца, учебная унтер-офицерская команда. Тот, кто сможет руководить отделением и держать его в руках, потянет и взвод. А значит годится и в подпоручики. И у солдат-фронтовиков такой офицер будет иметь совсем другой авторитет.

Вам уже объяснили, что подобная система в условиях сословной России приведет только к падению авторитета воинской службы. Дворяне, разночинцы в офицеры не пойдут.

Нет, в августе 1914 действительно была одна дивизия. К битве на Мазурских озерах перебросили еще одну. В дальнейшем число кавалерии продолжало увеличиваться. Так, в Свенцянском прорыве участвовали 6 кавалерийских дивизий.

Емнип, тысяч 40 немецкой кавалерии участвовало в военных действиях на Восточном фронте.

Кроме кавалерийских дивизий были еще кавалерийские полки по 3-4 эскадрона в пехотных дивизиях и отдельные эскадроны (по 1-2) в ландверных бригадах. В главных резервах крепостей тоже кавалерия была.

[evigon]

Это 16-ый год?

Покажите, где я писал такое. Больше на идиотские вопросы отвечать не собираюсь.

А вы призыв по площади провдите как при царе Иоанне Васильевиче? сто ста четей земли добро

см. выше.

И что их провдить не надо?

Детский лепет.

Они и так призывались на короткий срок -полгода с высшим образованием. со средним была льгота в виде трехлетей службы но она фактически ликвидировалась после РЯВ когда для всех на трехлеку перешли. А так священники, ученые не служащие вовсе-это капля в море.

А вы там не заметили слово "больше"?

[ВАЛХВ]

114 х 12 = 1368 батальонов. То есть, практически, армия военного времени. Вы, кажется, декларировали эконом-вариант?

<br />

Перед реформой Сухомлинова в РИА было в МИРНОЕ время 1306 батальонов. До потребного состава 114 дивизийне хватает 62 батальона. 62 Х 650 человек = 40300 человек. Сказать, что это нечто умопомрачительное, язык не поворачивается. Зато 5 дополнительных боеготовых дивизий. Имущество, вооружение, боеприпасы в РИ так и так заготовлялись в расчете на такую армию, но на 16-батальонные дивизии. Мобзапасы надо было охранять, сберегать от сырости и пр. мороки. Что касается экономии, да, экономим на многим. Вы же меня за экономию уже не раз критиковали. Но это ради трат на более многочисленную полевую армию, готовую доукомплектоваться и выступить в поход.

Теперь представьте, вас мобилизовали в Сызрани (допустим), вы крестьянский паренек из деревни Голоштановка, посадили в теплушку и повезли на фронт. Что будет? А будет сплошное дезертирство. Одно дело везти на фронт прошедших пвп, принявших присягу солдат, и совсем другое - простых крестьян.

<br />

Они не на фронт едут, а в свою запасную часть. А что касается дезертиров, то лучше они сразу бы убежали и без оружия, чем так как было в РИ в 1917.

[evigon]

Они не на фронт едут, а в свою запасную часть. А что касается дезертиров, то лучше они сразу бы убежали и без оружия, чем так как было в РИ в 1917.

Еще раз для непонятливых - запасные части дислоцировать вблизи фронта нельзя.

Вы писали об ограждении от агитации. Вы видимо вообще не в курсе, что такое запасной полк, потому-что не знаете, что через запасные полки проходили не только призывники, но и сотни тысяч раненых после выписки из госпиталей - а это фронтовики. И они прошли уже огонь, воду и медные трубы. Они будут сидеть в лесу за спинами своих товарищей и песни петь. Но не "Мурку".

Какие еще ваши аргументы?

[Cobra]

ам уже объяснили, что подобная система в условиях сословной России приведет только к падению авторитета воинской службы. Дворяне, разночинцы в офицеры не пойдут.

Не все так просто с этим вопросом. На конец 19 начало 20 веков имел место кризис в плане желающих стать офицерами - армия все больше становилась народной. процент дворян с каждым годом падал. Оставались только заповедники типа флота и гвардии и то не надолго

[Missiler]

Еще раз для непонятливых - запасные части дислоцировать вблизи фронта нельзя.

Но их там создавало само армейское командование чтоб хоть как то обучить пареньков из деревни Голоштановка после обычной запасной части в глубоком тылу .

армия все больше становилась народной. процент дворян с каждым годом падал.

Но офицерами становились после военного/юнкерского училища а не 3 летней службы в нижних чинах

[Вандал]

114 х 12 = 1368 батальонов. То есть, практически, армия военного времени. Вы, кажется, декларировали эконом-вариант?

<br />

Перед реформой Сухомлинова в РИА было в МИРНОЕ время 1306 батальонов.

Численность армии 1 миллион человек. Делим на 114 дивизий и получаем, что на дивизию приходится всего 8800 человек. Учитывая, что на пехоту приходится 75% численности армии, получаем, что в пехотных батальонах всего по 400 человек. Это слезы.

ам уже объяснили, что подобная система в условиях сословной России приведет только к падению авторитета воинской службы. Дворяне, разночинцы в офицеры не пойдут.

Не все так просто с этим вопросом. На конец 19 начало 20 веков имел место кризис в плане желающих стать офицерами - армия все больше становилась народной. процент дворян с каждым годом падал. Оставались только заповедники типа флота и гвардии и то не надолго

Ну а здесь стимул еще меньше будет.

[Cobra]

Но офицерами становились после военного/юнкерского училища

Ну да.............. Конечно ... Германскую систему у нас ввести видимо НЭ реально

[Вандал]

Еще раз для непонятливых - запасные части дислоцировать вблизи фронта нельзя.

Но их там создавало само армейское командование чтоб хоть как то обучить пареньков из деревни Голоштановка после обычной запасной части в глубоком тылу .

Вот именно. После обычной запасной части. То есть присягу дали, условный рефлекс на безусловное выполнение команд командира выработан. У немцев подобная система тоже практиковалась - создавались прифронтовые депо. Но курс молодого бойца все равно проводился в запасных частях дома.

Но офицерами становились после военного/юнкерского училища

Ну да.............. Конечно ... Германскую систему у нас ввести видимо НЭ реально

Еще и фактор грамотности. Неграмотный в военное училище не поступит.

[evigon]

Но их там создавало само армейское командование чтоб хоть как то обучить пареньков из деревни Голоштановка после обычной запасной части в глубоком тылу .

Это другое. Это не запасные части. В военном деле "часть" - это полк или отдельные батальоны. А в ближнем прифронтовом тылу формировались учебные команды.

Численность армии 1 миллион человек. Делим на 114 дивизий и получаем, что на дивизию приходится всего 8800 человек. Учитывая, что на пехоту приходится 75% численности армии, получаем, что в пехотных батальонах всего по 400 человек. Это слезы.

Штат полка мирного времени - 1900 человек.

[Вандал]

Но их там создавало само армейское командование чтоб хоть как то обучить пареньков из деревни Голоштановка после обычной запасной части в глубоком тылу .

Это другое. Это не запасные части. В военном деле "часть" - это полк или отдельные батальоны. А в ближнем прифронтовом тылу формировались учебные команды.

Численность армии 1 миллион человек. Делим на 114 дивизий и получаем, что на дивизию приходится всего 8800 человек. Учитывая, что на пехоту приходится 75% численности армии, получаем, что в пехотных батальонах всего по 400 человек. Это слезы.

Штат полка мирного времени - 1900 человек.

Ну а здесь 1650.

[Cobra]

Я щаз подумал что два субалтерна нужны стопроцентно, ибо люди уходят со службы в том числе по здоровью, в отпуска и т.д. т.п. Хотя бы с этих соображений

[evigon]

Ну а здесь 1650.

Если в батальоне 400 человек, 1650 в четырехбатальонном полку никак не получишь.

Я щаз подумал что два субалтерна нужны стопроцентно, ибо люди уходят со службы в том числе по здоровью, в отпуска и т.д. т.п. Хотя бы с этих соображений

Три офицера на роту - в любом случае минимум.

[Вандал]

Ну а здесь 1650.

Если в батальоне 400 человек, 1650 в четырехбатальонном полку никак не получишь.

Значит, реально в батальоне меньше 400. Причем, это в среднем по армии. С учетом необходимости содержать приграничные дивизии в усиленном штате, внутри страны внутри страны солдат будет еще меньше.

[evigon]

Значит, реально в батальоне меньше 400. Причем, это в среднем по армии. С учетом необходимости содержать приграничные дивизии в усиленном штате, внутри страны внутри страны солдат будет еще меньше.

В 1915 году полки перевели на трехбатальонный состав.Я этим вопросом особо не интересовался, но, скорее всего это было сделано ради повышения эффективности управления полком в условиях боя. Может быть стоит заранее перевести все полки на три батальона, но довести пулеметную команду до роты и ввести в штат пехотных полков двух-трехбатарейный артдивизион?

[Cobra]

Может быть стоит заранее перевести все полки на три батальона, но довести пулеметную команду до роты и

Это вам в МЦМ-7 (3 батальонов в полку и пулеметная рота (12 пулеметов))

ввести в штат пехотных полков двух-трехбатарейный артдивизион?

Не стоит, максим батарею 4-х орудийную........

[ВАЛХВ]

То есть полная мобилизация дивизий затягивается как минимум на месяц по сравнению с реалом.

<br />

Это почему же?

Чем докажете, что идально? Хинт: Вашего слова недостаточно.

<br />

Вытекает из конфигурации развертываемых по моболизации группировок. Об этом будет ниже.

[Вандал]

Значит, реально в батальоне меньше 400. Причем, это в среднем по армии. С учетом необходимости содержать приграничные дивизии в усиленном штате, внутри страны внутри страны солдат будет еще меньше.

В 1915 году полки перевели на трехбатальонный состав.Я этим вопросом особо не интересовался, но, скорее всего это было сделано ради повышения эффективности управления полком в условиях боя. Может быть стоит заранее перевести все полки на три батальона, но довести пулеметную команду до роты и ввести в штат пехотных полков двух-трехбатарейный артдивизион?

Штат действительно был принят в 1915 году, но вот применялся ли он - вопрос. Фактически, на 12-батальонные дивизии перешли весной 1917 по реформе Гурко (и за счет этого сформировали много новых дивизий).

3 или 4 батальона - вопрос старый. Во-первых, у австрийцев дивизии тоже были формально 16-батальонные, не хотелось слабее. Во-вторых, была какая-то особенность в перевозках по железным дорогам. То есть, если мы делаем дивизии в 12 батальонов, то это надо компенсировать усилением каждого батальона, а в этом случае батальон уже не помещался в стандартный воинский эшелон в 35 вагонов. Хотя и здесь все непросто - немецкие воинские эшелоны долгое время были такими же (размер эшелона долгое время определялся тягой паровоза-трехпарки, а в 1880-е годы трехпарки были основными как у нас, так и у немцев), однако более крупные батальоны в них помещались. Увеличение длины эшелонов потребовало не только перехода к более тяговитым паровозам (это мы тоже сделали практически одновременно с немцами), но и удлинения разъездов, а также погрузочных платформ (а вот здесь работы не завершили). В 1914 году немцы имели воинские эшелоны в 50 вагонов, а мы по-прежнему в 35.

[Missiler]

Численность армии 1 миллион человек

Ну в 1908-м- уже 1.3 млн нижних чинов есть.

[Вандал]

То есть полная мобилизация дивизий затягивается как минимум на месяц по сравнению с реалом.

<br />

Это почему же?

Потому что сами написали, что необходимо провести батальонные учения. По-хорошему, сначала проводится взводное учение, потом ротное и только в конце батальонное. На всё про всё +месяц к реальным срокам отмобилизации второочередных частей.

Чем докажете, что идально? Хинт: Вашего слова недостаточно.

<br />

Вытекает из конфигурации развертываемых по моболизации группировок. Об этом будет ниже.

Ну посмотрим. Пока, чем дальше Вы углубляетесь, тем абсурднее все получается.

Численность армии 1 миллион человек

Ну в 1908-м- уже 1.3 млн нижних чинов есть.

Я по данным из энциклопедии Сытина (статья "Военный бюджет"). Хотя, возможно, они и соврали, чтобы ленивых шпионов обмануть. Но все равно получается по статистическому сборнику "1913 год" на 1,3 миллиона списочного состава армии только 800 тысяч с небольшим пехоты.

[Missiler]

Это не запасные части

это фронтовые запсные бригады

. А в ближнем прифронтовом тылу формировались учебные команды.

Не-а. Учебная команда была в каждом полку-унтеров своих готовила.

Штат полка мирного времени - 1900 человек

один из штатов,самый тощий получается, с ротой в 48 рядов.

ерманскую систему у нас ввести видимо НЭ реально

Германскую начала 20-го века где недворянам путь в офицеры затруднен куда более чем у нас?

Я этим вопросом особо не интересовался, но, скорее всего это было сделано ради повышения эффективности управления полком в условиях боя.

Ради некомплекта. В 1916-м как привелись в порядок после Великого отступления обратно в 4-х батальонные развернули.

ввести в штат пехотных полков двух-трехбатарейный артдивизион?

Что тогда на дивизионном уровне останется?

[evigon]

Что тогда на дивизионном уровне останется?

Артиллерии больше. На каждую дивизию по артполку.

[Cobra]

где недворянам путь в офицеры затруднен куда более чем у нас?

Разве? В вопрос не вникал но дворянство адмиралам Шееру и Хипперу вводит меня в раздумье.....

[Вандал]

Я этим вопросом особо не интересовался, но, скорее всего это было сделано ради повышения эффективности управления полком в условиях боя.

Ради некомплекта. В 1916-м как привелись в порядок после Великого отступления обратно в 4-х батальонные развернули.

А фактически этот штат применялся? Вам приходилось встречать где-то упоминания про 12 батальонов в дивизии или три в полку? Вот, скажем, в июне под Праснышем у наших полки по-прежнему по 4 батальона, хотя штат мартовский. Свечин, который осенью 1915 года свой финляндский полк получил, тоже пишет про 4 батальона.

Что тогда на дивизионном уровне останется?

Артиллерии больше. На каждую дивизию по артполку.

Какой смысл артиллерию засовывать в пехотные полки, объясните мне с точки зрения тогдашней тактики.

[Missiler]

А фактически этот штат применялся?

Вот не знаю.

Артиллерии больше.

Откуда больше-то?