Альтернативный пистолет-пулемет

[letbur]

Идея такова :

До начала второй мировой войны в стоветском союзе принимают на вооружение пистолетный патрон с примерно такими характеристиками:

Калибр: 6,5 мм

Масса пули: 3,4 грамма

дульная энергия: 1000 Дж

Благодаря легкой пуле, импульс отдачи у такого патрона был не больше, чем РИ патрона 7,62?25 мм ТТ, а дульная энергия почти не уступала патрону РИ патрону 5,45х39.

Эти патроны должны были идти на новый пистолет-пулемет.

Благодаря высокой дульной энергии пистолет-пулемет на основе этого патрона мог частично заменять винтовку, давая большую дальность и точность стрельбы, а благодаря небольшой отдаче позволял использовать схему автоматики на отдаче свободного затвора, что делало такие пистолет-пулеметы дешевыми. Высокая начальная скорость дает большую настильность. Небольшой калибр позволял уменьшить массу пули, и уменьшить торможение о воздух, что благоприятно сказалось на дальности стрельбы. Кроме того, несколько повысилась бронебойность.

[Максим...]

Благодаря легкой пуле, импульс отдачи у такого патрона был не больше, чем РИ патрона 7,62?25 мм ТТ, а дульная энергия почти не уступала патрону РИ патрону 5,45х39.

Эти патроны должны были идти на новый пистолет-пулемет.

Благодаря высокой дульной энергии пистолет-пулемет на основе этого патрона мог частично заменять винтовку, давая большую дальность и точность стрельбы, а благодаря небольшой отдаче позволял использовать схему автоматики на отдаче свободного затвора, что делало такие пистолет-пулеметы дешевыми. Высокая начальная скорость дает большую настильность. Небольшой калибр позволял уменьшить массу пули, и уменьшить торможение о воздух, что благоприятно сказалось на дальности стрельбы. Кроме того, несколько повысилась бронебойность.

Я боюсь, тут без послезнания не обойтись...

[sanitareugen]

Баллистический коэффициент 85% от ТТ-шного, тормозиться будет сильно.

Импульс отдачи практически такой же, как у ТТ.

[Звёзды Светят]

Почти реал...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет_Коровина

Под этот патрон - да ещё ППД/ППШ/ППС - и будет Развилка!

[Crusader]

Коровин под 6.35? Вариант. Только подлиннее сделать патрон чутка.

[letbur]

Баллистический коэффициент 85% от ТТ-шного, тормозиться будет сильно. Импульс отдачи практически такой же, как у ТТ.

Откуда цифры?

[Magnum]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет_Коровина

Под этот патрон - да ещё ППД/ППШ/ППС - и будет Развилка!

Бронебойный фейспалм!

[sanitareugen]

Баллистический коэффициент 85% от ТТ-шного, тормозиться будет сильно. Импульс отдачи практически такой же, как у ТТ.

Откуда цифры?

Эээ... Из калькулятора. Исходя из приведенных значений и ТТХ патрона ТТ.

[letbur]

Да.... Я тоже посчитал... И впрямь 85%.

Но это не так плохо, учитывая, что у альтернативного патрона дульная энергия будет больше.

http://www.ada.ru/gu.../formfactor.htm

Я посчитал (Уверен, что если где-то ошибся, то sanitareugen меня поправит) что у альтернативного патрона на дистанции 400 метров энергия будет больше, чем у ТТ. При этом у него выше настильность.

Импульс отдачи практически такой же, как у ТТ.

Поэтому его можно будет использовать в том же оружие, где в РИ использовались патроны от тт. Для пистолет-пулемета критичен импульс отдачи, если он будет слишком большим, то придется делать слишком тяжелый затвор. А увеличив скорость пули и уменьшив калибр, можно улучшить качества пистолет-пулемета, чтобы он почти заменил винтовку.

Коровин под 6.35? Вариант. Только подлиннее сделать патрон чутка.

Именно это я и предлагаю. Сделать максимально мощный патрон, который можно использовать, не отходя от простой схемы автоматики с свободным затвором.

[Наполускр]

На 400 стрелять прицельно со свободного затвора нет возможности. Рывок самого затвора мешает.

[letbur]

Предусмотреть возможность стрельбы с закрытого затвора. Это не так сложно, понадобится 2-3 дополнительных детали, но большая дальность стрельбы того стоит.

[Наполускр]

Не совсем так просто. Все массовые ПП ВМВ стреляли с открытого. Да и это важно для первого выстреле тока. Постреляйте из любого и все станет ясно.

[prostak_1982]

А может, автомат Федорова дорабатывать? Хотя вряд ли, но сами знаете, попытка была. Тормазнуло то, что вся оснастка была под 7,62, решили сэкономить. Насколько мне известно, и унификацию патрона под 7,62х25 выбрали потому, что можно было схожий инструмент использовать, с инструментом для мосинки.

[sanitareugen]

Как показывает грубый расчёт, при баллистическом коэффициенте 85% от такового для ППШ падение энергии на дистанции 400 метров будет равнятся падению энергии пули ППШ на дистанции 500 метров, то есть четырёхкратному. Так что энергия будет 250 джоулей, и убойная сила ничтожна.

В качестве замены винтовки не годно решительно, и даже на дистанциях, допустимых для ППШ - уступает.

На малых дистанциях эквивалентен, но ниши для "Узи" в РККА тех лет особо не просматривается.

[Ia-Ia]

это... на правах офтопа.

офисные хомячки не дремлют

https://d2pq0u4uni88oo.cloudfront.net/projects/597781/video-297856-h264_high.mp4

[Наполускр]

Лучший ПП ВМВ - ППС.

Можно предложить СТЭН для тыловых частей, спецназов, партизан. Дешего и сердито. Можно по Л-Л получить.

А мелкашка это голубей гонять.

[Mamay]

До начала второй мировой войны в стоветском союзе принимают на вооружение пистолетный патрон с примерно такими характеристиками:

Калибр: 6,5 мм

Масса пули: 3,4 грамма

дульная энергия: 1000 Дж

Благодаря легкой пуле, импульс отдачи у такого патрона был не больше, чем РИ патрона 7,62?25 мм ТТ, а дульная энергия почти не уступала патрону РИ патрону 5,45х39.

Концептуально не верно.

Собственно, если вы хотите иметь малоимпульсный патрон в пистолетном форм-факторе (общей длинной ~ 4 см), то это вполне реально, если использовать послезнание и первоначально отталкиваться от вот этого патрона. (m_пули = 3,9 гр, V_нач = 840 м/с). Гильза этого патрона уже существовала в тот период. Но если мы хотим иметь действительно хороший малоимпульсный патрон длиной до 4 см, то надо гильзу уже этого патрона обжимать на пулю массой 4,5 гр. Скорость где-то та же самая получиться. НО все эти патроны требуют для реализации своего потенциала стволы длиной 1/2 метра, что для схемы ПП со свободным затвором не приемлемо.

Логично было бы допилить патрон ТТ при том же уменьшении калибра. Остроконечная пуля 5 гр, V_нач = 500 м/с. Увеличение поперечной нагрузки добавит эффективной дальности стрельбы. Думаю те самые 300 метров будут нам доступны. Ну и в пистолет такой патрон залезет.

Изменено 25 Nov 2013 пользователем Mamay

[Наполускр]

А зачем он там? В пистолете? Там 45АКП более уместен.

[Mamay]

А зачем он там? В пистолете? Там 45АКП более уместен.

Чтобы не плодить армейскому снабжению лишние сущности.

[Наполускр]

Офицеров не жалко?

[Temeluchas]

Застрелиться смогут и так. А это - основная задача офицерского пистолета.

[digger]

Надо сразу делать что-то вроде 5.7 : с остроконечной обтекаемой довольно тяжелой пулей,но работающее в оружии со свободным затвором,в первую очередь для ПП.Примерно 6.5х30, 1000 Дж,6 грамм пуля. Для этого надо увлечение ПП в СССР.ПП - оружие пролетариата.

[Наполускр]

Застрелиться смогут и так. А это - основная задача офицерского пистолета.

я это и имел в виду

два раза с мелкана стреляться придется

[tramp]

был вот такой пистолет http://doubleclouder.diary.ru/p183437056.htm http://guns.allzip.org/topic/36/523792.html

[Наполускр]

Мусор это. На выставках иногда и большие экзоты быаают. Как курьезы. Для коллекционеров.

1000 Дж и свободный затвор. Не взлетить.

ППС это предел. Если рожок югославскими набить.

а городить новую линию патронов, испытания разработка оснастка ит.п...ради нишевого оружия?