Альтернативный пистолет-пулемет

[Mamay]

Надо сразу делать что-то вроде 5.7 : с остроконечной обтекаемой довольно тяжелой пулей,но работающее в оружии со свободным затвором,в первую очередь для ПП.Примерно 6.5х30, 1000 Дж,6 грамм пуля. Для этого надо увлечение ПП в СССР.ПП - оружие пролетариата.

Получается 6 гр на 600 м/с. По импульсу все еще лезет в пистолет. Надо только с конфигурацией патрона поработать, 6 гр остроконечная пуля в калибре 6.5 мм - достаточно длинная, поэтому если хотим уложиться в 4 см придется укорачивать гильзу (26-27 мм), но делать ее толстой.

1000 Дж и свободный затвор. Не взлетить.

Был вариант Томигана под патрон Карабина. Не понятно считать тот затвор свободным или нет.

[Наполускр]

Сделать можно. Стрелять нельзя.

[letbur]

Получается 6 гр на 600 м/с. По импульсу все еще лезет в пистолет. Надо только с конфигурацией патрона поработать, 6 гр остроконечная пуля в калибре 6.5 мм - достаточно длинная, поэтому если хотим уложиться в 4 см придется укорачивать гильзу (26-27 мм), но делать ее толстой.

Тут длинна патрона не критична. Самое главное - чтобы за время выстрела затвор откатывался на расстояние меньше толщины донца гильзы, иначе её расплющит. А это ограничивает отдачу и длинну ствола.

[Mamay]

Сделать можно. Стрелять нельзя.

Да вроде нормально оно стреляло.

[Mamay]

Тут длинна патрона не критична.

Речь идет о том, что патрон должен входить в магазин пистолета по длине.

[Наполускр]

Сделать можно. Стрелять нельзя.

Да вроде нормально оно стреляло.

оно да, а люди нет

[Mamay]

оно да, а люди нет

Не допонял. Вы про вес что ли?

Изменено 26 Nov 2013 пользователем Mamay

[Наполускр]

Нет. Дергается и мажет. Почему калаш не со свободным?

Свободный это как бы компромисс не в пользу точности и кучности. Дешего и сердито. На 50 метров хорошо, на 200 туда-сюда, а дальше и не надо от ПП.

[СЕЖ]

Федоров доработал свой автомат.

В части послали только небольшую партию. Основную партию было решено послать позднее.

Мысль была простой. Когда будем наступать в 1917 году, наши части будут с автоматыми Федорова. Противник ничего не успеет предпринять.

При этом, с одной стороны поступили мудро заказав предварительно очень много 6,5-мм патронов у японцев, замоскировав их под нужды "Арисака". А с другой стороны, никто не подумал, что боец в одни день автоматом не овладеет.

Но потом революция, вагоны с АФ-16 потерялись, составы то же потерялись, но в хаосе ГВ неожиданно всплыли.

После ГВ, подсчитали, что 6,5-мм пуля лучше 7,62-мм. Ну и например, обсуждалась война с Японией

[prostak_1982]

Федоров доработал свой автомат.

В части послали только небольшую партию. Основную партию было решено послать позднее.

Мысль была простой. Когда будем наступать в 1917 году, наши части будут с автоматыми Федорова. Противник ничего не успеет предпринять.

При этом, с одной стороны поступили мудро заказав предварительно очень много 6,5-мм патронов у японцев, замоскировав их под нужды "Арисака". А с другой стороны, никто не подумал, что боец в одни день автоматом не овладеет.

Но потом революция, вагоны с АФ-16 потерялись, составы то же потерялись, но в хаосе ГВ неожиданно всплыли.

После ГВ, подсчитали, что 6,5-мм пуля лучше 7,62-мм. Ну и например, обсуждалась война с Японией

"Федорова" допиливать надо. У Болотина было написано, что по результатам войсковых испытаний автомат оказался ненадежным в случае загрязнения. Как-то так.

[Наполускр]

Дорогая и капризная дура. Без ниши.

Одно хорошо, дорогая на аукционах.

[Mamay]

Нет. Дергается и мажет. Почему калаш не со свободным?

Очередями Калаш тоже дергается и мажет. Только на последнем этот вопрос решили полностью.

Свободный это как бы компромисс не в пользу точности и кучности. Дешего и сердито. На 50 метров хорошо, на 200 туда-сюда, а дальше и не надо от ПП.

Ну на самом не в типе автоматики дело, а отношении веса затвора к весу оружия, чем оно больше, тем хуже. Ну еще конструкция самого оружия имеет значение (как направлен импульс отдачи, точка его приложения и т.п.).

Изменено 26 Nov 2013 пользователем Mamay

[Наполускр]

Ну не так как кустарные самоделки под 7,62х39 что иногда мастрячат в мистах горячих. Как раз со свободным. Потому как серийно никому такое в голову не приходит. Если голова вменяемая. Короткими с упора даже из АКМ можно попадать. Стрелять надо уметь. Кст, пресловутая М16 намного точнее.

А Вы прикиньте вес затвора тогда. Если сделать ПП 20кг, или как ревелли то можно.

[sergey289121]

Очередями Калаш тоже дергается и мажет. Только на последнем этот вопрос решили полностью.

Там же вроде несбалансированная автоматика, как решили?

[alexflim]

Очередями Калаш тоже дергается и мажет. Только на последнем этот вопрос решили полностью.

Там же вроде несбалансированная автоматика, как решили?

очевидно балансирами

[Наполускр]

Калаш вообще неточная штука.

[Mamay]

Ну не так как кустарные самоделки под 7,62х39 что иногда мастрячат в мистах горячих.

Ну дык я то не М43 предлагаю, а патрон с импульсом меньшим, чем у 0,45 АКП.

[Наполускр]

А смысл? Все равно дальше 200 метров не стреляют. А на это и 7,62ТТ и 9par хватит. Незачем огород городить.

Видел как то на выставке футуристичного вида ПП под малый калибр, патрон специальный, что то около 4-5мм, абсолютно бестолковая вещь. Игрушка для любителей и кино. И дорогая.

В военном ПП времен мировой войны важна массовость, дешевизна, технологичность.

[Mamay]

А смысл? Все равно дальше 200 метров не стреляют.

0.30 Carabine стрелял на 200 метров?

Изменено 28 Nov 2013 пользователем Mamay

[sanitareugen]

Идея, ИМХО, вполне реализуемая и вполне бессмысленная. Радикального преимущества у такого патрона перед 7.62 (ТТ/Маузер) нет, но если бы уже было налаженное патронное производство - такой ПП был бы полезен. Не менее, но и не более, чем ППШ.

[Mamay]

Радикального преимущества у такого патрона перед 7.62 (ТТ/Маузер) нет,

Вы считаете, что патрон с баллистикой 6 гр на 600 м/с не имеет преимуществ перед патроном 5 гр на 500 м/с в одинаковом калибре?

[sanitareugen]

И при этом импульс одинаковый? М-н-да...

[Mamay]

И при этом импульс одинаковый? М-н-да...

Кто Вам сказал, что импульсы одинаковые? Я о том, что 6х600 вполне еще в импульс 0,45 АКП проходит (он вообще идентичен импульсу 9х25).

Изменено 28 Nov 2013 пользователем Mamay

[Наполускр]

Радикального преимущества у такого патрона перед 7.62 (ТТ/Маузер) нет,

Вы считаете, что патрон с баллистикой 6 гр на 600 м/с не имеет преимуществ перед патроном 5 гр на 500 м/с в одинаковом калибре?

для массового военного ПП нет

А смысл? Все равно дальше 200 метров не стреляют.

0.30 Carabine стрелял на 200 метров?

из какого оружия?

[Mamay]

для массового военного ПП нет

Обоснуете?

из какого оружия?

Из родного, да и томиган.