Альтернативный пистолет-пулемет

[Наполускр]

Стабильность пули на траектории как обеспечите? Первые армалайты с этим долго мучили стрелоков. А там все же 45мм гильза. Тока к А2 вопрос решили.

Да и ресурс ствола будет жрать такой патрончик

[Mamay]

Стабильность пули на траектории как обеспечите? Первые армалайты с этим долго мучили стрелоков. Тока к А2 вопрос решили.

Вообще стабильность пули обеспечивается спином (шаг нарезов). Если не ошибаюсь у AR шаг нарезов был оптимизирован под легкую пулю, более тяжелая, на которую перешли позже, под них была не годна.

А там все же 45мм гильза.

Планирую обойтись гильзой длиной в 3 см при общей длине патрона в 4 см.

Да и ресурс ствола будет жрать такой патрончик

Скорость всего 600 м/с против 1 км/с, да и калибр пули я не оговаривал, а от него во многом зависят взаимоотношения ствола и пули.

Изменено 13 Dec 2013 пользователем Mamay

[Наполускр]

Легкая и была нестабильна. Независимо от шага. Тут еще нестабильнее будет. Такой патрон был в РИ и ПП под него. Футуристичного вида. И никудышных свойств. Тока на 50 метров стрелять.

Если хотите свободный затвор оставить, нет смысла что то мутить. Все равно прицельная дальность будет те же 200-300м. Реальная 100-150. Маленькая и легкая пулька будет и отклоняться легко.

[Mamay]

Тут еще нестабильнее будет.

Обоснуете?

Такой патрон был в РИ и ПП под него. Футуристичного вида. И никудышных свойств. Тока на 50 метров стрелять.

Как называется?

Если хотите свободный затвор оставить, нет смысла что то мутить. Все равно прицельная дальность будет те же 200-300м. Реальная 100-150.

Я как бы не хочу, это вы утверждаете, что для патронов с таким импульсом вполне сгодиться свободный затвор. Хотя на том же Томи-гане стоял полусвободный затвор (Блиша), а для 9х25 использовалась система Кирали.

Маленькая и легкая пулька будет и отклоняться легко.

На самом деле величина отклонения в чистом виде зависит от поперечной нагрузки (ПН), а она зависит от калибра. Поэтому если мы выберем калибр в 6 мм, то ПН будет аналогичной 5,56 мм Mk.262. Даже в калибре 6,5 мм ПН будет чуть лучше, чем у SS109.

Изменено 13 Dec 2013 пользователем Mamay

[Mamay]

А после ППШ еще догонит и по башке лопаткой приложит. У 7,62 мм пули ТТ останавливающее действие было никакое.

Хотелось бы хоть каких то подтверждений, кроме беспрерывно изливающегося ИМХО.

Вообще-то дело в давлении в канале ствола.

И на что оно по вашему влияет?

Золотая середина для армейского пистолета, 9 мм. Сейчас уже почти все армейские пистолеты калибром 9 мм.

Армейский пистолет почти не нужен. Основное оружие офицера его голова, карта и карандаши, сейчас еще компьютер. А вот ПП в инкарнации PDW нужен. Поэтому чтобы не плодить сущности для армейского пистолета нужно принимать патрон PDW.

А у основного армейскго пистолета совсем другие задачи.

Расскажите же мне скорее о них.

Это достаточно грозное оружие.

Для кого это угроза?

Другое дело, настоящий армейский пистолет начал проникать в армию только в последнее время. Это ПЯ, если что.

Обычный попил, если что.

До него был еще СПС, но он как-то не прижился.

Таки прижился, вы просто не в курсе где.

Больше никаких полноценных армейских пистолетов в РККА/СА не было.

Дык он потому и прижился не в армии, потому что армейским он и не был.

Изменено 26 Feb 2014 пользователем Mamay

[Наполускр]

я даже видел давно статистику по обороне от белых мидведей с пистолетом с раскладом пл калибрам. Судя по ним - явно СССР.

Да не то. Один ветеран по зомбоящику рассказывал, что мол, ППШ - как чистильщик траншей - неплох, но 45-й калибр "Томпосна" - на дистанции до 200м - работает по принципу "одно попадание - один труп".

Да, скорее всего умрет от болевого шока. А после ППШ еще догонит и по башке лопаткой приложит. У 7,62 мм пули ТТ останавливающее действие было никакое. Золотая середина для армейского пистолета, 9 мм. Сейчас уже почти все армейские пистолеты калибром 9 мм. Даже наконец-то российский ПЯ. Первый настоящий армейский пистолет в РККА/СА/РФ. Не считая мелкосерийного СПС.

даже если и не сдохнет, то свалица

не просто9мм. А то ПМ тоже 9мм. А еще есть 9х17. А надо минимум 9Пар. Очень был неплох 9х21ИМИ. Удобен 40СиВ. 45АКП классика, но устарелым считаеца. Хотя зря. Кто получил, еще не жаловался, что мало. Но больше ста лет старичку.

[Mamay]

не просто9мм. А то ПМ тоже 9мм. А еще есть 9х17. А надо минимум 9Пар. Очень был неплох 9х21ИМИ. Удобен 40СиВ. 45АКП классика,

Вы опять рассуждаете о полицейском оружии.

Соображения см. пост 96.

[Наполускр]

Нет, об армейском. А 9курц вообще гражданский, для карманных пистолетов. Военныйпистолет начинаеца от 9пар. Кст, браунинг ХП был неплох. Практически ровестник ТТ.

А 7,62 и правд имеет низкое ОДП. Ниже минимума. Дырявит хорошо,валит плоха.

[Mamay]

А 7,62 и правд имеет низкое ОДП. Ниже минимума. Дырявит хорошо,валит плоха.

Как же тогда быть с 5,7х28, 4.6х30, 5,56х30?

[letbur]

А 7,62 и правд имеет низкое ОДП. Ниже минимума. Дырявит хорошо,валит плоха.

На небольших дистанциях предложенный патрон не сильно уступает калашу. 1000 Дж против 1200, и калибр 6 против 5,4.

[ilia]

А 7,62 и правд имеет низкое ОДП. Ниже минимума. Дырявит хорошо,валит плоха.

На небольших дистанциях предложенный патрон не сильно уступает калашу. 1000 Дж против 1200, и калибр 6 против 5,4.

Попробуйте пересчитать энергию через площадь воздействия. Получится уже хуже. Дырявить хуже. А валить где-то так же. У вас как бы ПП (вообще-то у американцев это называется штурмовым карабином), ему важнее дырявить.

[ilia]

А 7,62 и правд имеет низкое ОДП. Ниже минимума. Дырявит хорошо,валит плоха.

Как же тогда быть с 5,7х28, 4.6х30, 5,56х30?

Еще хуже. Но в таких калибрах делают только специальные пистолеты.

[ilia]

я даже видел давно статистику по обороне от белых мидведей с пистолетом с раскладом пл калибрам. Судя по ним - явно СССР.

Да не то. Один ветеран по зомбоящику рассказывал, что мол, ППШ - как чистильщик траншей - неплох, но 45-й калибр "Томпосна" - на дистанции до 200м - работает по принципу "одно попадание - один труп".

Да, скорее всего умрет от болевого шока. А после ППШ еще догонит и по башке лопаткой приложит. У 7,62 мм пули ТТ останавливающее действие было никакое. Золотая середина для армейского пистолета, 9 мм. Сейчас уже почти все армейские пистолеты калибром 9 мм. Даже наконец-то российский ПЯ. Первый настоящий армейский пистолет в РККА/СА/РФ. Не считая мелкосерийного СПС.

даже если и не сдохнет, то свалица

не просто9мм. А то ПМ тоже 9мм. А еще есть 9х17. А надо минимум 9Пар. Очень был неплох 9х21ИМИ. Удобен 40СиВ. 45АКП классика, но устарелым считаеца. Хотя зря. Кто получил, еще не жаловался, что мало. Но больше ста лет старичку.

Мощность нужна порядка 500-530 Дж. У ПМ она 300 Дж, поэтому он никуда не годится. И в служебные годится мало, т.к. калибр 9 мм. Бестолковый пистолет, просто испорченный Вальтер ПП.