Альтернативный пистолет-пулемет

[Crusader]

Вообще, как я слыхал, на Севере предпочитали 45-й калибр 7.62ТТ...

[letbur]

Речь идет о том, что патрон должен входить в магазин пистолета по длине.

Ну не врйет он в пистолет - не вилека проблема. Застрелиться офицер сможет и из нагана. Сделать два вида оружия унифицированного по патронам - ПП стреляющий с открытого затвора, и ПП стреляющий с закрытого, возможно полусвободного затвора для метких стрелков.

[prostak_1982]

Речь идет о том, что патрон должен входить в магазин пистолета по длине.

Ну не врйет он в пистолет - не вилека проблема. Застрелиться офицер сможет и из нагана. Сделать два вида оружия унифицированного по патронам - ПП стреляющий с открытого затвора, и ПП стреляющий с закрытого, возможно полусвободного затвора для метких стрелков.

А как насчет унификации стрелкового оружия? Ремонт в полевых условиях? Скорее всего, будь такая возможность, и от СВД отказались бы в пользу разработки на базе Калаша, но это трудновыполнимо.

[sergey289121]

А как насчет унификации стрелкового оружия? Ремонт в полевых условиях? Скорее всего, будь такая возможность, и от СВД отказались бы в пользу разработки на базе Калаша, но это трудновыполнимо.

Так вроде Михаил Тимофеивич сделал снайперку на базе АК, но остальные конструкторы были резко против, поэтому снайперку зарубили.

[Наполускр]

для массового военного ПП нет

Обоснуете?

из какого оружия?

Из родного, да и томиган.

массовое

дешевое

технологичное

для ближнего боя

оно имеет свойство быстро утрачиваться. Потери называется

Речь идет о том, что патрон должен входить в магазин пистолета по длине.

Ну не врйет он в пистолет - не вилека проблема. Застрелиться офицер сможет и из нагана. Сделать два вида оружия унифицированного по патронам - ПП стреляющий с открытого затвора, и ПП стреляющий с закрытого, возможно полусвободного затвора для метких стрелков.

для метких стрелков есть винтовки. И карабины.

[Наполускр]

Вообще, как я слыхал, на Севере предпочитали 45-й калибр 7.62ТТ...

я даже видел давно статистику по обороне от белых мидведей с пистолетом с раскладом пл калибрам. Судя по ним - явно СССР.

[letbur]

для метких стрелков есть винтовки. И карабины.

Нужно нечто среднее, что стоит чуть дороже ПП, и чуть хуже винтовки, но может стрелять очередями. Для особо метких автоматчиков. Делали же СВТ на ряду с калашом.

[Наполускр]

А зачем? Ну была АВТ, и что? Ни рыба не мясо.

Пистолетный патрон маловат. Винтовочный большеват

чтоб с рук метко, талеко и очередями.

[prostak_1982]

А как насчет унификации стрелкового оружия? Ремонт в полевых условиях? Скорее всего, будь такая возможность, и от СВД отказались бы в пользу разработки на базе Калаша, но это трудновыполнимо.

Так вроде Михаил Тимофеивич сделал снайперку на базе АК, но остальные конструкторы были резко против, поэтому снайперку зарубили.

http://ru.wikipedia.org/wiki/СВК Была, написано, что не прошла по конкурсу. К тому же я говорил о варианте, как Мосин общевойсковой - Мосин снайперский, то есть за счет улучшения качества обработки и пр. Но при стоящей на АК автоматике существенно улучшить точность вряд ли получится.

[Mamay]

массовое

дешевое

С тем, что оружие под патрон с баллистикой 5х500 дешевле, чем под патрон с баллистикой 6х600 - согласен.

технологичное

Вопрос технологичности - это скорее вопрос общего уровня развития машиностроения в стране. Тот же Томи Легкий Карабин вполне по силам в большой серии был для США. Во всяком случае был проще Беби-Гаранда.

для ближнего боя

А вот тут возникают разночтения. Если 5х500 патрон дополнительного оружия (при комплектовании стрелковых подразделений ПП обязательно должен сочетаться с магазинкой/самозарядкой), то 6х600 с определенной натяжкой можно уже считать основным, т.к. стрельба на 300 метров очередями ему уже должна быть доступна.

оно имеет свойство быстро утрачиваться. Потери называется

В большей степени они зависят от того за кем остается поле боя.

Изменено 5 Dec 2013 пользователем Mamay

[sergey289121]

http://ru.wikipedia.org/wiki/СВК Была, написано, что не прошла по конкурсу. К тому же я говорил о варианте, как Мосин общевойсковой - Мосин снайперский, то есть за счет улучшения качества обработки и пр. Но при стоящей на АК автоматике существенно улучшить точность вряд ли получится.

А я о чем говорил? Точность вполне достаточна если одиночными стрелять.

[Наполускр]

Все просто. Свободный затвор а 'водопроводной трубе'- дешего надежно и практично. Но предел для него 200 метров. 300 это сосредоточенным огнем при 7,62ТТ. Мощный патрон не годиться для свободного.

Дальше начинается уже пресловутый Промежуточный.

А поле боя по разному остается. Еще ретирады всякие. ПП терять не жалко.

[Mamay]

Дальше начинается уже пресловутый Промежуточный.

Вот я и пытаюсь ограничиться патроном максимально возможным для ПП.

А поле боя по разному остается. Еще ретирады всякие. ПП терять не жалко.

.Ну все-таки бойцы несут ответственность за свое оружие Они его теряют вместе с жизнью или в случае серьезного ранения. Английское порождение (мечта водопроводчика) связано скорее с тем, что этому классу оружия в Британии вообще внимания до войны не уделяли. Изменено 6 Dec 2013 пользователем Mamay

[Наполускр]

Максимально возможный как раз патрон ТТ. Смысла нет городить, дальше 200 метров со свободного не стреляют. ПП вообще неточное оружие.

Бойцы первым делом думают о своей жизни. И оружие бросают легко. С этим еше в древнем риме боролись.

[Mamay]

Максимально возможный как раз патрон ТТ.

По импульсу отдачи ТТ легче 9 Пара, хоть и не значительно. В целом согласен с тем, что при импульсе отдачи более 3 кгм/с уже надо использовать полусвободный затвор.

Смысла нет городить, дальше 200 метров со свободного не стреляют. ПП вообще неточное оружие.

Выдержка из наставления ППС-43

Для поражения одиночного бойца противника (ростовой мишени) при ведении огня короткими очередями из приведённого к нормальному бою оружия необходим 1 патрон на дистанции до 100 м, 2 — на дистанции в 150 м, 3 — на дистанции в 200—250 м, и 4 патрона на дистанции в 300 м.

А если применить всяческие ухищрения по компенсации опрокидывающего момента, то можно получить результаты и получше.

Бойцы первым делом думают о своей жизни. И оружие бросают легко. С этим еше в древнем риме боролись.

Не знаю как в Риме, но в РККА было жестко. Первый раз пришел без винтовки, дадут вторую, а вот в третий раз можно пойти в атаку и без винтовки, так сказать добывать оружие в бою.

Изменено 8 Dec 2013 пользователем Mamay

[Наполускр]

Угу. А это дорого и сложно.

Значит в реальном бою, когда и враг в рост не стоит, и все свистит бахает и летает можно эти цифры на 10 или на 100 умножать. А вообще посмотрите статистику израсходованных паонов на каждого убитого по мировым войнам. Как бы и не на 1000 умножить. 300 метров из ПП это не от хорошей жизни.

На ППШ пластина была на кожухе. Строить навороты никто не будет. Должно быть дешего и сердито.

Ну когда боец драпает или убит ранен пленен, это его уже не колышыт.

[Mamay]

Угу. А это дорого и сложно.

Дороже и сложнее, но ИМХО дешевле газоотвода.

Значит в реальном бою, когда и враг в рост не стоит, и все свистит бахает и летает можно эти цифры на 10 или на 100 умножать.

Дык это не только ПП касается, а вообще всей стрелковки.

На ППШ пластина была на кожухе. Строить навороты никто не будет. Должно быть дешего и сердито.

Я вообще имел ввиду конструкцию, когда движение затвора идет в приклад.

Ну когда боец драпает или убит ранен пленен, это его уже не колышыт.

Если взять статистику убитых (даже без раненых) и прикинуть объемы выпуска стрелкового вооружения, то получиться что потери людские все равно больше объема выпуска оружия.

[Наполускр]

Для пистолетного хватит ПП со свободным.

А если не хватит, это уже промежуточный или малоимпульсный.

[Mamay]

Для пистолетного хватит ПП со свободным.

0,45 АКП - пистолетный?

[Наполускр]

А чей же еще?

[Crusader]

я даже видел давно статистику по обороне от белых мидведей с пистолетом с раскладом пл калибрам. Судя по ним - явно СССР.

Да не то. Один ветеран по зомбоящику рассказывал, что мол, ППШ - как чистильщик траншей - неплох, но 45-й калибр "Томпосна" - на дистанции до 200м - работает по принципу "одно попадание - один труп".

[Наполускр]

Ну не обязательно сразу труп. Но воевать ему сильно расхочется. Поражающая сила на порядок. Тока вот попадать на 200 из него сложнее. Траектория крутая весьма. Но до 100-150 метров это очень убойное оружие.

И в руках держать приятно.

Но довольно дорогое и нетехнологичное если речь о классике.

[Mamay]

А чей же еще?

То есть ему по вашему хватит свободного затвора?

[Наполускр]

У него не такая уж огромная энергия. Это ж не 50НЕ.

[Mamay]

У него не такая уж огромная энергия.

Дело не в энергии, а в импульсе отдачи. И этот самый импульс выше у .45 АКП, чем у предложенного мной патрона 6х600.

Изменено 10 Dec 2013 пользователем Mamay