Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[марик]

в РИ никогда не делал этого ) А тут почти в 80 лет проснется ...

Да никто не станет с трибун обещать худшую жизнь. Просто по просьбам трудящихся введут повсеместно карточки. Цена денег упадет ниже плинтуса. Начнется бартер. А валюта - водка. И во всем окажутся виноваты заграница и велосипедисты.

[sergey289121]

но винт уже нет

Кстати, наверняка продажа ПЗУ тоже будет ограничена.

В начале 1990-х принтеры были в основном матричными, с чОрной мажущейся лентой, а не порошком в картридже. И лента эта вполне восстанавливалась в домашних условиях, хотя обычно несравнимо проще было купить новую... Впрочем, я верю в советских умельцев, приспособят матричные принтеры через копирку вместо ленты печатать.

Ну этого не знаю, всегда думал, что матричные принтеры это для банков и тому подобных учреждений. У меня первый факс появился в 2003 и печатал при помощи какой-то пленки, а принтер только в 2007 - раньше не нужен был, поэтому за ранние принтеры сужу только по тому с чем сталкивался. А вот за приспособления согласен, хотя за них сажать будут, принтеры имеют индвидуальные особенности печати по которым их можно различить, как и пиш. машинки, так что этим будут пользоваться.

То ест принципиально

Требуем ответа на поставленный вопрос. Вы ответили, спасибо.

Коллега, согласно этой картинке, воде на изрчдном отрезке пути (примерно до Кустаная) предлагалось течь только и исключительно в гору.

большевики не боятся трудностей. Пара сотен ядерный бомб и проблема решена!

Зачем? Сделают водопровод и все, насосы запитают от Ториевой АЭС.

По магазинам: Хотя общее количество торговых точек и увеличилось почти в три раза, однако занимаемые ими квадратные метры уменьшились.

Это как? Огромные торговые центры строят, а площадь меньше? БРЕД.

Кроме того есть ещё один интересный факт – уменьшилось количество ресторанов, но увеличилось количество баров (главное отличие – в ресторане готовят еду и больше возможностей для культурной программы)

Вообще-то количество ресторанов увеличелось.

[марик]

Если не населению СССР , а прочим всяким борцам и борцунам ... ндя , а союз может и устоять ...

Вы чо? Нашим социалистическим рузьям нельзя отказывать. А то сбегут в капиталистический лагерь

Вообще-то количество ресторанов увеличелось.

Да читайте вы его внимательно. Он про прошлое говорит. 90е гды. Человек вещает из прошлого.

[Letek]

и попросит потуже затянуть пояса

в РИ никогда не делал этого )

А тут почти в 80 лет проснется ...

Так вообще большой поток невтедоларов Брежнева особо не коснулся. Изменено 3 Dec 2013 пользователем Letek

[Ottokar]

Решаем что будет делать Брежнев если упадет нефть как в РИ + Чернобыль ( антиалкогольного указа нет ) и тогда можно закрывать )

Нет, убивайте сразу! В жертву её, на Алтарь Альтистории!

[марик]

Так вообще большой поток невтедоларов Брежнева особо не коснулся.

опять график невразумительный. А нет бы сравнить количество закупленого зерна и проданной нефти. Абстрактная цена сравнивается с абстрактной нефтью. Это уж не говоря про то, что не одно зерно приобреталось. Вот с мясом будет график?

[Letek]

в РИ никогда не делал этого ) А тут почти в 80 лет проснется ...

Да никто не станет с трибун обещать худшую жизнь. Просто по просьбам трудящихся введут повсеместно карточки. Цена денег упадет ниже плинтуса. Начнется бартер. А валюта - водка. И во всем окажутся виноваты заграница и велосипедисты.

Объясните как потеря 2,5% ВНП (розмер торговли с первым и третьим миром) вызовет описанный вами колосальный кризис?

[VIR]

Vir, если вы про Крым, то это не Борис Николаич, а Никита Сергеич

Я знаю. А до того еще и Новороссия. И Казахстан.

Но разваливать Союз надо было поаккруратней, без спешки, с учетом интересов России. Например, по сговору с Горбачевым, для начала вернуть законадательным путем все земли метрополии в состав РСФСР и вывезти все термоядерное оружие с территории республик. Другими словами, подготовиться надо было, а не подписывать с бухты-барахты Беловежские соглашения.

[KasparsB]

Вы чо? Нашим социалистическим рузьям нельзя отказывать. А то сбегут в капиталистический лагерь

Ага , все не отказывали и не отказывали ... а потом сами ... к капиталистам подались ...

[Letek]

Так вообще большой поток невтедоларов Брежнева особо не коснулся.

опять график невразумительный. А нет бы сравнить количество закупленого зерна и проданной нефти. Абстрактная цена сравнивается с абстрактной нефтью. Это уж не говоря про то, что не одно зерно приобреталось.

Это сопоставление цены невти по годам в зерне.

Из него видно, что цена нефти большую часть правления Брежнева была маленькой. Она постепенно начала подниматься с 1974. В 1979 она резко подпрыгнула (это и называется "шальные нефтедоллары"?). Потом она падала но тут-же возвращалась.

Так что скорее Брежневу ІІ цены на нефть скорее облегчат жизнь, чем осложнят.

Вот с мясом будет график?

А что мясо (в ощутимых количествах) закупали? Изменено 3 Dec 2013 пользователем Letek

[HEKTO]

Я имел ввиду именно центральную улицу, на которой практически не осталось продуктовых магазинов. Всё больше банки. Это как пример «думать про людей».

Это просто восхитительно, я считаю!

Тут всё восхитительно, коллега. ТС, как сказал бы поэт "прекрасен без извилин".

[Letek]

Но разваливать Союз надо было поаккруратней, без спешки, с учетом интересов России. Например, по сговору с Горбачевым, для начала вернуть законадательным путем все земли метрополии в состав РСФСР и вывезти все термоядерное оружие с территории республик. Другими словами, подготовиться надо было, а не подписывать с бухты-барахты Беловежские соглашения.

Без спешки, то ГКЧП постепенно пересматривает законы республик на предмет непротиворечия общесоюзным. Полностью блокируют подписание нового союзного договора типа Беловежского. Делают Оргвыводы…

… Так что ЕБН надо было очень спешить… а то вообще бы СССР сохранился.

[VIR]

Без спешки, то ГКЧП постепенно

Какое еще ГКЧП? Уже после него

а то вообще бы СССР сохранился.

А нафига он нужен России? Разваливать надо, но по уму, а не так как в реале

[Владимир Станкович]

Решаем что будет делать Брежнев если упадет нефть как в РИ + Чернобыль ( антиалкогольного указа нет ) и тогда можно закрывать )

Важнее пожалуй чего не делает.

Уж точно не вводит свободу демократию и гласность -ибо в отличии от Горбачева учился не в МГУ а на рабфаке и значит как нибудь даже в 80 лет догадается что от болтологии и возвращения Сахарова денег в казне и еды в холодильнике не прибавится.

При примерно 190-200 миллионов тонн пшеницы как то бы пережили плохие времена...

Собирались ли её вообще перенести куда-нибудь? Нет.

"Ты этого хотел Жорж Дандэн"(с)

http://www.calend.ru/event/4772/

Во времена правления Никиты Хрущева по его идее рассматривалась возможность переноса столицы СССР или РСФСР в Свердловск.

[чукча]

Уж точно не вводит свободу демократию и гласность -ибо в отличии от Горбачева учился не в МГУ а на рабфаке и значит как нибудь даже в 80 лет догадается что от болтологии и возвращения Сахарова денег в казне и еды в холодильнике не прибавится.

Гласность вводили не для этого. Центр имел самое отдаленное понятие о том, что происходит на местах. И фактически не имел возможности оценить работу местного руководства иначе, чем по рассказам этого самого руководства. Предполагалось, что таким образом центр сможет узнать реальное состояние дел на местах. Соответсвенно альтернативы две - либо Брежнева-2 не колышет что на местах с каждым годом на центр плюют все больше и больше, либо создать систему получения информации о проблемах и реальном положении дел на местах в обход местных обкомов каким-то другим способом.

Так же и с демократией - либо Брежнев-2 согласен с тем, что его указания игнорируются, либо должен придумать другой способ повлиять на товарищей на местах.

При примерно 190-200 миллионов тонн пшеницы ...

Они были на бумаге. Сколько было в реале - никто не знает. Там все были джентльменами - отчетам верили в общем-то на слово, а за улучшение показателей награждали. Вот карта и шла. Все правление Горбачева по отчетам урожаи росли, производство мяса шло вверх невиданными темпами, а полки магазинов пустели, очереди росли и карточки вводили на все большее число товаров.

Изменено 3 Dec 2013 пользователем чукча

[Labinnac]

в РИ никогда не

взрывался Чернобыль и не воевали 10 лет в Афгане - при Брежневе вестимо ,так что предугадать его действия не так просто.

[Владимир Станкович]

Так же и с демократией - либо Брежнев-2 согласен с тем, что его указания игнорируются, либо должен придумать другой способ повлиять на товарищей на местах.

Какая интересная АИ...

Указания Горбачева игнорировались? Скажите на милость - когда спустили с цепи Гдляна и Иванова и высокопоставленный начальников по 5-6лет держали в СИЗО -кто то этому воспротивился? Когда он решил выкинуть вон 82% среднего звена -это было просаботировано? Когда виноградники приказал вырубить и водку отменить -тоже собрались обкомычи и сказали - нафиг не будем такую дурь в жизнь претворять?

Они были на бумаге. Сколько было в реале - никто не знает

В вопросах веры нерукоположен...

либо создать систему получения информации о проблемах и реальном положении дел на местах в обход местных обкомов каким-то другим способом.

Вы и в самом деле полагаете что царю не докладывали? Что ни КГБ ни МВД ни КПК и КНК не стучали наверх?

[чукча]

Указания Горбачева игнорировались? Скажите на милость - когда спустили с цепи Гдляна и Иванова и высокопоставленный начальников по 5-6лет держали в СИЗО -кто то этому воспротивился? Когда он решил выкинуть вон 82% среднего звена -это было просаботировано?

Ага. Если бы не игнорировались - всего бы этого делать не пришлось, ибо незачем.

тоже собрались обкомычи и сказали

Никто не собирался, это было естественно малореально. Но вот получить указание, отрапортовать что все сделанно, а на практике не сделать ничего или сделать прямо противоположное - это в порядке вещей. И возможности центра на это не то, что повлиять, а хотя бы даже узнать что так случилось, были крайне ограниченны.

В вопросах веры нерукоположен...

Так вы знаете сколько было в действительности, а не на бумаге? Откуда?

Вы и в самом деле полагаете что царю не докладывали?

Докладывали. Вопрос что.

Изменено 3 Dec 2013 пользователем чукча

[ВИП]

Гласность вводили не для этого. Центр имел самое отдаленное понятие о том, что происходит на местах. И фактически не имел возможности оценить работу местного руководства иначе, чем по рассказам этого самого руководства. Предполагалось, что таким образом центр сможет узнать реальное состояние дел на местах.

А сейчас как узнают, интересно? И как оценивают?

1. Если и сейчас, как утверждается многими, нет гласности, как и при Брежневе, а была она только при Горби и ЕБНе, то налицо корреляция гласности и развала/хаоса/безвластия/сепаратизма, не так ли?

2. А если сейчас таки есть гласность, то значит, гласность таки не виновата в развале, хаосе, безвластии и сепаратизме и есть безусловное благо. Но тогда в чём она выражается для тех же высших элит? Не по Первому каналу же элиты новости узнают. И не по Дождю и блогу Навального. Дык откуда же? Не от тех же чиновников?

Тогда выходит что СССРовские чиновники лжецы, а нынешние правдивы?

Изменено 3 Dec 2013 пользователем ВИП

[марик]

Это сопоставление цены невти по годам в зерне. Из него видно, что цена нефти большую часть правления Брежнева была маленькой. Она постепенно начала подниматься с 1974. В 1979 она резко подпрыгнула (это и называется "шальные нефтедоллары"?). Потом она падала но тут-же возвращалась. Так что скорее Брежневу ІІ цены на нефть скорее облегчат жизнь, чем осложнят.

Она не постепенно поднималась, а пошла вверх скачком с октября 73г и зависла на несколько лет в росте. ЕМНИП 9. Экспорт с 65г -43,4 вырос до 87 - 137 млн. тогг. Нефтепродукты с 21 до 59. В 73 - 10-12 доларов, в 83 - 80 с лишним. Добыча в районе Каспия сегодня обходится где то в 5. Что это значит стоит посмотреть на разницу между 98 и сегодня. Так что продолжайте постить невразумительные графики неизвестно откуда. Будто деньги на одно зерно уходили. Целые заводы закупали с оборуованием.

А что мясо (в ощутимых количествах) закупали?

А может имеет смысл тему перечитать? Я приводил.

Объясните как потеря 2,5% ВНП (розмер торговли с первым и третьим миром) вызовет описанный вами колосальный кризис?

Объясняю. За границей закупали не проценты от ВВП, что очень утешает, а ключевые позиции. Херню всякую не приобретали. Важные вещи. И вот объем валюты упал вдвое, а потом втрое. Это на минуточку в районе 30млрд потеряных на пустом месте за четыре года. В общем объеме может и не заметно. Но почему то когда нет хлеба случается ревоюция. Значит без него нельзя. А без чего можно? Без станков, мяса, машин, компьютеров и простейшего катализатора или лекарств? Ведь стоит сорвать поставки в одном месте и идет волна. Производство запанировано. В конце 90го в России вскрыли стратегический запас продовольствия. Потому что видели - иначе голод.

Тогда выходит что СССРовские чиновники лжецы, а нынешние правдивы?

Не-а. Выходит Горбачев действовал из благих побуждений, но глупо. А что есть сегодня сомнения? Задним числом все умные.

[чукча]

А сейчас как узнают, интересно? И как оценивают?

По экономике - нет такой концентрации власти (в том числе и контроля над информацией) как была. Есть данные многих участников (самих производителей, налоговой, профильных госорганов, торговых организаций итд.), при этом некоторым из них выгодно занизить данные, некоторым завысить, не все они подчиняются друг другу (а иногда и враждуют) итд. Что и приводит к более-менее объективной картине. В отличии от ситуации СССР когда практически везде было выгодно завысить.

Скажем Москва долго и упорно пыталась узнать, сколько же хлопка УзСССР действительно производит. Рашидова до смерти довели, комиссии засылали, Гдляна натравили, тысячи народу посадили, сместили всю верхушку но так и не узнали.

Ну и политические события - в случаях типа Сагры и Кондопоги местные власти не очень то спешили извещать других, но справились и без них.

Изменено 3 Dec 2013 пользователем чукча

[sergey289121]

А сейчас как узнают, интересно? И как оценивают? 1. Если и сейчас, как утверждается многими, нет гласности, как и при Брежневе, а была она только при Горби и ЕБНе, то налицо корреляция гласности и развала/хаоса/безвластия/сепаратизма, не так ли? 2. А если сейчас таки есть гласность, то значит, гласность таки не виновата в развале, хаосе, безвластии и сепаратизме и есть безусловное благо. Но тогда в чём она выражается для тех же высших элит? Не по Первому каналу же элиты новости узнают. И не по Дождю и блогу Навального. Дык откуда же? Не от тех же чиновников? Тогда выходит что СССРовские чиновники лжецы, а нынешние правдивы?

А Вы как будто не знаете зачем подкармливают оппозицию - именно для получения информации, плюс прямые общения с народом и теже СМИ и интернет.

[Curioz]

карточки вводили на все большее число товаров

Карточки при позднем Брежневе, в самые пиковые годы цен на нефть - вполне реал.

Какая интересная АИ... Указания Горбачева игнорировались?

Это тоже реал. Причем игнорирование начиналось чуть ли не прямо в Политбюро, и до низу вообще не доходило. Читайте Вадима Медведева того же. А простые милиционеры и в 1991 открыто говорили народу - "всю эту гласность ввели для того, чтобы выявить скрытых врагов". И про поддержку ГКЧП на местах вы сами постите каждый раз. Так что не просто так Горби менял состав ЦК, вводил выборы в Совдеп и тэ дэ.

даже в 80 лет догадается что от болтологии и возвращения Сахарова денег в казне и еды в холодильнике не прибавится

Как бы в обмен на болтологию, Сахарова и ядерное разоружение Горбачев набрал кредитов и получил отсрочки по ранее выданным. Что означает слово "дефолт" надеюсь объяснять не надо?

Вы и в самом деле полагаете что царю не докладывали? Что ни КГБ ни МВД ни КПК и КНК не стучали наверх?

Именно по результатам стучания наверх еще в конце 70-х началась разработка очередной экономической реформы, т.к. уже и до "старцев" дошло - неладно что-то в нашем королевстве.

[Berlinguer]

Чернобыль и не воевали 10 лет в Афгане - при Брежневе вестимо ,так что предугадать его действия не так просто.

не просто, согласен. Но Брежнев вообще никогда не призывал "затягивать пояса".

Хоть были доходы от нефти, хоть, как правильно указали, их не было до 73-го.

Хоть было напряженное внешнеполитич. положение ( Прага, Даманский, через 10 лет - Польша, Китай-Вьетнам, Афганистан ) хоть не было

[Berlinguer]

Так что продолжайте постить невразумительные графики неизвестно откуда

Хм, график я запостил )

Вроде Илларионов публиковал