Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу


2248 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Коллеги - все же тема не о том как хорошо жить в Америке (что вроде никто не отрицает :) ) и как плохо было в СССР. (И даже не о том кому на РФ жить хорошо).

Тема о том как мог выглядеть Советский Союз без перестройки на 1992 год при сохранении в целом имевшейся на 1982 год политики.

Ну и о такой возможности. А экономика... Пример известных вам всем стран ;) говорит что экономические неурядицы не могут свалить сами по себе не желающую сдаваться (а желающую править) власть

(есть ведь и другие примеры - как вполне сытые и даже зажравшиеся как в Венгрии, Ливии и Бахрейне бунтуют)

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

говорит что экономические неурядицы не могут свалить сами по себе не желающую сдаваться (а желающую править) власть

А васть тут ни при чем. Настроение народа - "мы ждем перемен". Причем, никто особенно и не понимает каких. Любых, главное что не так как было. Кстати, и 17-ый год - это те же самые настроения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не желающую сдаваться (а желающую править) власть

То есть Горбачёва?

Вы дико удивитесь, но его поставила генсеком та самая власть, и именно потому, что не желала сдаваться.

Кстати, не было ещё АИ, где Софья Власьевна таки решила сдаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема о том как мог выглядеть Советский Союз без перестройки на 1992 год при сохранении в целом имевшейся на 1992 год политики.

Уже несколько раз говорили об этом: Если совсем без изменений, то или крах или Северная Корея на 1/6 суши. Если с минимальными изменениями, "лишь бы не было войны", то просто отнимаем от текущего образа жизни N лет, N по вкусу. Если N очень большое, опять получается Северная Корея.

Весь вопрос в размере и динамике N.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, не было ещё АИ, где Софья Власьевна таки решила сдаться?

А в чём будет отличие то? МСГ и так всю власть успешно сполимерил.

Северная Корея на 1/6 суши

Возможно это то что понравится некоторым коллегам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А в чём будет отличие то? МСГ и так всю власть успешно сполимерил.

Поясняю: МСГ изо всех имевшихся сил упирался и изворачивался, пытаясь выиграть безнадёжную позицию, но всё-таки слил, ибо "лить" пришлось против ветра истории.

Это не называется "сдаться", это называется "проиграть".

"Сдаться" - это решить, что покорного судьба ведёт, а непокорного - тащит (тащит - это РИ). И повернуть по ветру: признать, что коммунизм не вышел, да здравствует конвергенция, рулим по ветру, отыгрываем всё взад.

Имхо, примерно такое решение приняло в своё время ЦК КПК (утверждать не берусь, с ними вместе не заседал, но по делам их - очень похоже).

Это первый вариант сдачи, относительно почётной, как в КНР: по факту сдались, но лицо сохранили, атрибуты и названия до сих пор коммунистические (ну, у нас почёту будет меньше, ибо ситуация похуже чем в КНР после Мао: коммунизм строили дольше, залезли в него глубже... но ничего, пропаганда справится...). Что-то вроде второго НЭПа, но не "надолго", а насовсем. Руководить будет скорее всего уже не МСГ, но может и он, с кадрами было уже плохо.

Второй вариант (имхо, маловероятный) - сдаться открыто. Скандал, развал, отрекаемся от Маркса-Л-С вслух, зовём "варягов" рулить экономикой, принимаем некий вариант плана Маршалла (надо ловить момент, пока у власти Рейган, нынешние мелковаты, не сообразят вовремя среагировать).

Это точно уже не МСГ, а некий попаданец с гипноизлучателем, но в персике рассмотреть можно.

Изменено пользователем --<--@

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Савецкий и притом Союз, то тогда голодный и злой. Но с масшабными проектами. И показухой. И статистикой как все хорошо. С политбюро. Типа мужа импотента, который каждый вечер читает жене лекции о культуре половой жизни в сельской местности и завешал всю спальню графиками удовлетворения и удовлетворяемости, поскольку на обои денег тоже нет. Так и будут жить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно это то что понравится некоторым коллегам

Если бы мне удалось оказаться за границами СССР, то я бы с удовольствием понаблюдал за смелым социальным экспериментом, а так - не, спасибо, не надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так со спутника набюдить придеться. В КНДР ваще никуда не посмотреть. Тока показуху показывают. Причем можно тем несколько лет проторчать и ничего не увидеть. Зато там в кабаках для иностранцев и пожрать вкусно, и кокс есть и мальчики-девочки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А васть тут ни при чем. Настроение народа - "мы ждем перемен". Причем, никто особенно и не понимает каких. Любых, главное что не так как было. Кстати, и 17-ый год - это те же самые настроения

"Пождут - перестанут"(с). Кстати -уверены что весь народ или только некая его часть? Вот на раскольничьем форуме один либерал хвастался -дословно цитирую что 200 тысяч активных москвичей забрали страну у ста миллионов лоялистов.

То есть Горбачёва? Вы дико удивитесь, но его поставила генсеком та самая власть, и именно потому, что не желала сдаваться.

Ну вот коллега VIR полагает что Горбачев не оправдал их надежд -что подтверждали и Громыко перед смертью и Лигачев - мол "не разглядели социал-демократа"

Это первый вариант сдачи, относительно почётной, как в КНР: по факту сдались, но лицо сохранили,

Это ничего что КНР по факту сверхдержава которой -как напоминаю -предлагают что то вроде раздела мира. Если это "сдача" - то что бы было с миром не реши они сдаваться?

Поясняю: МСГ изо всех имевшихся сил упирался и изворачивался, пытаясь выиграть безнадёжную позицию, но всё-таки слил, ибо "лить" пришлось против ветра истории. Это не называется "сдаться", это называется "проиграть". "Сдаться" - это решить, что покорного судьба ведёт, а непокорного - тащит (тащит - это РИ)

В чем же этот проигрыш выразился технически на 1985 год? В чем безнадежность то? НАТО под Брестом? Американская "ЗС" на орбите способная сбить все 8000 боеголовок? Голодные бунты или обычный голод как в Китае 1979 - с так сказать элементами каннибализма? Или хоть в одной союзной республике было нечто подобное нынешней обстановке на СК?

сли с минимальными изменениями, "лишь бы не было войны", то просто отнимаем от текущего образа жизни N лет, N по вкусу. Если N очень большое, опять получается Северная Корея.

Эээ поясните - в реале экономика росла до 1990 практически - а тут бах и в 1992 уже Северная Корея??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот на раскольничьем форуме один либерал хвастался -дословно цитирую что 200 тысяч активных москвичей забрали страну у ста миллионов лоялистов.
Какие же это лоялисты, это, прошу прощения, кое какие другие -исты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, и 17-ый год - это те же самые настроения

А я то наивно думал - причины объективные: Первая мировая, окопная грязь с атаками в полный рост на пулеметы и 36 кольев колючки, урезание пайка, и еще тридцать три удовольствия... А эвон как -просто люди хотели перемен аж "кушать не могли"(с) :)

Какие же это лоялисты, это, прошу прощения, кое какие другие -исты.

Лоялисты - в смысле не были в принципе настроены на борьбу с властью

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дорога кормежка и одежда - все оплачивает государство.

да если бы...

Самый желаный трофей в афгане была пакистанская армейская куртка. круче него только итальянские ботинки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Пождут - перестанут"(с).

А вот не перестают. И всегда находятся политические силы - даже в одном Политюро или ЦК или, скажем, Конвенте - которые стремятся воспользоваться этими ожиданиями народа.

Почитайте как Егор Кузьмич Лигачев бился чтобы не дать "старой гвардии" сожрать Горбачева во время "года Черненко" и как сражался чтобы избрать его генсеком. Даже "боевые группы" членов ЦК подготовил на тот случай если ПБ все-таки рекомендует какого-нибудь Гришина.

А одно сражение, летом 57-го, Секретариат ЦК у Политбюро уже выиграл. Причем, с разгромным счетом. И "старая гвардия" это помнила. И потому самый залуженный и уважаемый старогвардеец первым и полез рекомендовать Горбачева в генсеки.

А я то наивно думал - причины объективные Первая мировая, окопная грязь с атаками в полный рост на пулеметы и 36 кольев колючки, урезание пайка, и еще тридцать три удовольствия...

Конечно, наивный. Но не расстраивайтесь - это довольно распространенное заболевание. Но, увы, не лечится.

А то в прежние войны такого не было. А уж такого ужаса-ужаса-ужаса как в Коллективизацию и ВОВ Россия ваще никогда не знала, и не подозревала что такое возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия ваще никогда не знала, и не подозревала что такое возможно

Почему же? Во времена Батыя, например. Или Великий голод 1601-1603 годов.

Вот такой где-то уровень управления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я то наивно думал - причины объективные: Первая мировая, окопная грязь с атаками в полный рост на пулеметы и 36 кольев колючки, урезание пайка, и еще тридцать три удовольствия... А эвон как -просто люди хотели перемен аж "кушать не могли"(с)
Это говорит о слабости СССР по сравненею с РосИмп. Чтобы убить РосИмп, потребывалось 2.5 года великой войны. А СССР умер в мирное время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас есть какие то сведения позволяющие утверждать что это плохой банк?

Есть, в том числе и по опыту работы там. Вкратце - банк до сих пор держится на плаву в основном благодаря тому, что нынешний губернатор - экс-президент этого самого банка. Счета в нём держат, как правило, муниципалы, нефтяники предпочитают совсем другие банки. Ну и ещё один штрих - ЗапСиб до сих пор требует от владельцев дебитовых карт наличие неснимаемого остатка.

А СССР умер в мирное время

Предвижу патриотическое возмущение "Нет! Война шла! Непрерывно!!!111адынадын"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему же? Во времена Батыя, например. Или Великий голод 1601-1603 годов.

Это внешняя агрессия и стихийное бедствие. А мы о внутренних и рукотворных ужасах.

Но если хотите и вмешню агрессии учитывать, так давайте большевикам добавим 30 миллинов только убитых в ВОВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и не везешь ли взрывчатку и оружие.

Так я вам и скажу! :)

А васть тут ни при чем. Настроение народа - "мы ждем перемен".

А вот это точно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лоялисты - в смысле не были в принципе настроены на борьбу с властью

С какой властью? СССР между прочим убило правительство РСФСР и его законно избранный президент Ельцин. Кто тут власть? Центр утратил монополию на власть задолго до декабря 91-го и даже до августа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Декларация суверенитета России - 12 06 1990 :good:= двоевластие в России= 1917

Изменено пользователем литовец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

....

Предвижу патриотическое возмущение "Нет! Война шла! Непрерывно!!!111адынадын"

Когда я написал такое в школьном сочинении (Как я провел лето) в 1975 года(о войне с Западом), учительницу по литературе чуть кондратий не хватил.

А неё ещё муж в КГБ работал.....

Пришлось переписывать сочинение и описать Тобика и Мурзика...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда я написал такое в школьном сочинении (Как я провел лето) в 1975 года(о войне с Западом), учительницу по литературе чуть кондратий не хватил.

Сурово...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да если бы...

Я утрировал :) Оно вона и МИ-24 без итальянских компонентов хуже летал ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так я вам и скажу!

Не знаю зачем спрашивают. Видимо за "не скажу" - особая статья. Надо же лет этак на 100 натянуть приговорчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.