Опубликовано: 7 Dec 2013 (изменено) Коллеги - все же тема не о том как хорошо жить в Америке (что вроде никто не отрицает ) и как плохо было в СССР. (И даже не о том кому на РФ жить хорошо). Тема о том как мог выглядеть Советский Союз без перестройки на 1992 год при сохранении в целом имевшейся на 1982 год политики. Ну и о такой возможности. А экономика... Пример известных вам всем стран говорит что экономические неурядицы не могут свалить сами по себе не желающую сдаваться (а желающую править) власть (есть ведь и другие примеры - как вполне сытые и даже зажравшиеся как в Венгрии, Ливии и Бахрейне бунтуют) Изменено 7 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2013 говорит что экономические неурядицы не могут свалить сами по себе не желающую сдаваться (а желающую править) власть А васть тут ни при чем. Настроение народа - "мы ждем перемен". Причем, никто особенно и не понимает каких. Любых, главное что не так как было. Кстати, и 17-ый год - это те же самые настроения Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2013 не желающую сдаваться (а желающую править) власть То есть Горбачёва? Вы дико удивитесь, но его поставила генсеком та самая власть, и именно потому, что не желала сдаваться. Кстати, не было ещё АИ, где Софья Власьевна таки решила сдаться? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2013 Тема о том как мог выглядеть Советский Союз без перестройки на 1992 год при сохранении в целом имевшейся на 1992 год политики. Уже несколько раз говорили об этом: Если совсем без изменений, то или крах или Северная Корея на 1/6 суши. Если с минимальными изменениями, "лишь бы не было войны", то просто отнимаем от текущего образа жизни N лет, N по вкусу. Если N очень большое, опять получается Северная Корея. Весь вопрос в размере и динамике N. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2013 Кстати, не было ещё АИ, где Софья Власьевна таки решила сдаться? А в чём будет отличие то? МСГ и так всю власть успешно сполимерил.Северная Корея на 1/6 суши Возможно это то что понравится некоторым коллегам Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2013 (изменено) А в чём будет отличие то? МСГ и так всю власть успешно сполимерил. Поясняю: МСГ изо всех имевшихся сил упирался и изворачивался, пытаясь выиграть безнадёжную позицию, но всё-таки слил, ибо "лить" пришлось против ветра истории. Это не называется "сдаться", это называется "проиграть". "Сдаться" - это решить, что покорного судьба ведёт, а непокорного - тащит (тащит - это РИ). И повернуть по ветру: признать, что коммунизм не вышел, да здравствует конвергенция, рулим по ветру, отыгрываем всё взад. Имхо, примерно такое решение приняло в своё время ЦК КПК (утверждать не берусь, с ними вместе не заседал, но по делам их - очень похоже). Это первый вариант сдачи, относительно почётной, как в КНР: по факту сдались, но лицо сохранили, атрибуты и названия до сих пор коммунистические (ну, у нас почёту будет меньше, ибо ситуация похуже чем в КНР после Мао: коммунизм строили дольше, залезли в него глубже... но ничего, пропаганда справится...). Что-то вроде второго НЭПа, но не "надолго", а насовсем. Руководить будет скорее всего уже не МСГ, но может и он, с кадрами было уже плохо. Второй вариант (имхо, маловероятный) - сдаться открыто. Скандал, развал, отрекаемся от Маркса-Л-С вслух, зовём "варягов" рулить экономикой, принимаем некий вариант плана Маршалла (надо ловить момент, пока у власти Рейган, нынешние мелковаты, не сообразят вовремя среагировать). Это точно уже не МСГ, а некий попаданец с гипноизлучателем, но в персике рассмотреть можно. Изменено 7 Dec 2013 пользователем --<--@ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2013 Если Савецкий и притом Союз, то тогда голодный и злой. Но с масшабными проектами. И показухой. И статистикой как все хорошо. С политбюро. Типа мужа импотента, который каждый вечер читает жене лекции о культуре половой жизни в сельской местности и завешал всю спальню графиками удовлетворения и удовлетворяемости, поскольку на обои денег тоже нет. Так и будут жить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2013 Возможно это то что понравится некоторым коллегам Если бы мне удалось оказаться за границами СССР, то я бы с удовольствием понаблюдал за смелым социальным экспериментом, а так - не, спасибо, не надо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2013 Так со спутника набюдить придеться. В КНДР ваще никуда не посмотреть. Тока показуху показывают. Причем можно тем несколько лет проторчать и ничего не увидеть. Зато там в кабаках для иностранцев и пожрать вкусно, и кокс есть и мальчики-девочки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2013 А васть тут ни при чем. Настроение народа - "мы ждем перемен". Причем, никто особенно и не понимает каких. Любых, главное что не так как было. Кстати, и 17-ый год - это те же самые настроения "Пождут - перестанут"(с). Кстати -уверены что весь народ или только некая его часть? Вот на раскольничьем форуме один либерал хвастался -дословно цитирую что 200 тысяч активных москвичей забрали страну у ста миллионов лоялистов. То есть Горбачёва? Вы дико удивитесь, но его поставила генсеком та самая власть, и именно потому, что не желала сдаваться. Ну вот коллега VIR полагает что Горбачев не оправдал их надежд -что подтверждали и Громыко перед смертью и Лигачев - мол "не разглядели социал-демократа" Это первый вариант сдачи, относительно почётной, как в КНР: по факту сдались, но лицо сохранили, Это ничего что КНР по факту сверхдержава которой -как напоминаю -предлагают что то вроде раздела мира. Если это "сдача" - то что бы было с миром не реши они сдаваться? Поясняю: МСГ изо всех имевшихся сил упирался и изворачивался, пытаясь выиграть безнадёжную позицию, но всё-таки слил, ибо "лить" пришлось против ветра истории. Это не называется "сдаться", это называется "проиграть". "Сдаться" - это решить, что покорного судьба ведёт, а непокорного - тащит (тащит - это РИ) В чем же этот проигрыш выразился технически на 1985 год? В чем безнадежность то? НАТО под Брестом? Американская "ЗС" на орбите способная сбить все 8000 боеголовок? Голодные бунты или обычный голод как в Китае 1979 - с так сказать элементами каннибализма? Или хоть в одной союзной республике было нечто подобное нынешней обстановке на СК? сли с минимальными изменениями, "лишь бы не было войны", то просто отнимаем от текущего образа жизни N лет, N по вкусу. Если N очень большое, опять получается Северная Корея. Эээ поясните - в реале экономика росла до 1990 практически - а тут бах и в 1992 уже Северная Корея?? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2013 Вот на раскольничьем форуме один либерал хвастался -дословно цитирую что 200 тысяч активных москвичей забрали страну у ста миллионов лоялистов.Какие же это лоялисты, это, прошу прощения, кое какие другие -исты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2013 (изменено) Кстати, и 17-ый год - это те же самые настроения А я то наивно думал - причины объективные: Первая мировая, окопная грязь с атаками в полный рост на пулеметы и 36 кольев колючки, урезание пайка, и еще тридцать три удовольствия... А эвон как -просто люди хотели перемен аж "кушать не могли"(с) Какие же это лоялисты, это, прошу прощения, кое какие другие -исты. Лоялисты - в смысле не были в принципе настроены на борьбу с властью Изменено 7 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2013 Дорога кормежка и одежда - все оплачивает государство. да если бы... Самый желаный трофей в афгане была пакистанская армейская куртка. круче него только итальянские ботинки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2013 "Пождут - перестанут"(с). А вот не перестают. И всегда находятся политические силы - даже в одном Политюро или ЦК или, скажем, Конвенте - которые стремятся воспользоваться этими ожиданиями народа. Почитайте как Егор Кузьмич Лигачев бился чтобы не дать "старой гвардии" сожрать Горбачева во время "года Черненко" и как сражался чтобы избрать его генсеком. Даже "боевые группы" членов ЦК подготовил на тот случай если ПБ все-таки рекомендует какого-нибудь Гришина. А одно сражение, летом 57-го, Секретариат ЦК у Политбюро уже выиграл. Причем, с разгромным счетом. И "старая гвардия" это помнила. И потому самый залуженный и уважаемый старогвардеец первым и полез рекомендовать Горбачева в генсеки. А я то наивно думал - причины объективные Первая мировая, окопная грязь с атаками в полный рост на пулеметы и 36 кольев колючки, урезание пайка, и еще тридцать три удовольствия... Конечно, наивный. Но не расстраивайтесь - это довольно распространенное заболевание. Но, увы, не лечится. А то в прежние войны такого не было. А уж такого ужаса-ужаса-ужаса как в Коллективизацию и ВОВ Россия ваще никогда не знала, и не подозревала что такое возможно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2013 Россия ваще никогда не знала, и не подозревала что такое возможно Почему же? Во времена Батыя, например. Или Великий голод 1601-1603 годов. Вот такой где-то уровень управления. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Dec 2013 А я то наивно думал - причины объективные: Первая мировая, окопная грязь с атаками в полный рост на пулеметы и 36 кольев колючки, урезание пайка, и еще тридцать три удовольствия... А эвон как -просто люди хотели перемен аж "кушать не могли"(с)Это говорит о слабости СССР по сравненею с РосИмп. Чтобы убить РосИмп, потребывалось 2.5 года великой войны. А СССР умер в мирное время. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Dec 2013 У вас есть какие то сведения позволяющие утверждать что это плохой банк? Есть, в том числе и по опыту работы там. Вкратце - банк до сих пор держится на плаву в основном благодаря тому, что нынешний губернатор - экс-президент этого самого банка. Счета в нём держат, как правило, муниципалы, нефтяники предпочитают совсем другие банки. Ну и ещё один штрих - ЗапСиб до сих пор требует от владельцев дебитовых карт наличие неснимаемого остатка.А СССР умер в мирное время Предвижу патриотическое возмущение "Нет! Война шла! Непрерывно!!!111адынадын" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Dec 2013 Почему же? Во времена Батыя, например. Или Великий голод 1601-1603 годов. Это внешняя агрессия и стихийное бедствие. А мы о внутренних и рукотворных ужасах. Но если хотите и вмешню агрессии учитывать, так давайте большевикам добавим 30 миллинов только убитых в ВОВ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Dec 2013 и не везешь ли взрывчатку и оружие. Так я вам и скажу! А васть тут ни при чем. Настроение народа - "мы ждем перемен". А вот это точно! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Dec 2013 Лоялисты - в смысле не были в принципе настроены на борьбу с властью С какой властью? СССР между прочим убило правительство РСФСР и его законно избранный президент Ельцин. Кто тут власть? Центр утратил монополию на власть задолго до декабря 91-го и даже до августа. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Dec 2013 (изменено) Декларация суверенитета России - 12 06 1990 = двоевластие в России= 1917 Изменено 8 Dec 2013 пользователем литовец Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Dec 2013 .... Предвижу патриотическое возмущение "Нет! Война шла! Непрерывно!!!111адынадын" Когда я написал такое в школьном сочинении (Как я провел лето) в 1975 года(о войне с Западом), учительницу по литературе чуть кондратий не хватил. А неё ещё муж в КГБ работал..... Пришлось переписывать сочинение и описать Тобика и Мурзика... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Dec 2013 Когда я написал такое в школьном сочинении (Как я провел лето) в 1975 года(о войне с Западом), учительницу по литературе чуть кондратий не хватил. Сурово... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Dec 2013 да если бы... Я утрировал Оно вона и МИ-24 без итальянских компонентов хуже летал .... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Dec 2013 Так я вам и скажу! Не знаю зачем спрашивают. Видимо за "не скажу" - особая статья. Надо же лет этак на 100 натянуть приговорчик Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
