Опубликовано: 9 Dec 2013 У нас по условиям темы развилка в 1985 - попадание стандартного обкомыча на местло Горбачева Надо понимать с помощью ИЛМ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2013 (изменено) Надо понимать с помощью ИЛМ? В результате стечения обстоятельств. Мы на сайте посвященном АИ или как? Или подробно перечислить варианты. "Горбачев не родился вообще, вместо Горбачева родилась девочка, Горбачев умер от .... в детстве, Горбачева убило немецкой бомбой в отрочестве , Горбачева зарезали хулиганы в юности, Горбачев спалился на бабе в годы партийной карьеры, Горбачев пошел по юридической, МВДшной или дипломатической линии, Брежнев пережил Андропова и оставил трон Щербицкому... Горбачёву, наверное, тоже нелегко понять человека, который, ненавидя его всей душой, тем не менее ограничился воровством конфет Не ограничивался - будучи молодым дураком еще и на митинги ходил оппозиционные... Впрочем забота о чужой частной собственности очень трогательна -хотя не думаю сомневаться что мои оппоненты поставленные перед выбором - голодать или немного обидеть Хозяина безоговорочно выберут второе. Не мне их судить [ Изменено 9 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2013 ..... Заметим - это апогей перестройки -и то все могло обернуться по разному Вы ещё Жириновского забыли. А его партия официально поддержала ГКЧП. В отличие от КПСС..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2013 (изменено) А что он мог сделать в новое то время? Хотя бы верность принципам продемонстрировать- тем самым, за которые его выбирали. А представьте ситуацию Кондратенко-генсек. Кондратенко уходящий с поста и передающий власть "молодому энергичному" приемнику, стиляге-парню, играюшему на гитаре, "слушающему Битлз и читающему Ремарка", который начинает буржуазные реформы, распродажу всего что только можно иностранцам и устраивающий приватизацию- представляю влет))) Это РИ- с поправкой на региональную специфику, разумеется. Некоторые дай им волю наставили памятников Воскобойнику или Власову - а так приходится жаловаться в интернете на неправильных киношников Если на меня намекаете- то напрасно, у меня поводов жаловаться гораздо меньше, чем у вас. Даже если бы было правдой, то что вы мне приписываете ( а это неправда), то и тогда у меня бы таких поводов было бы немного- флаг и гимн Кубанской Народной Республики официальные символы Краснодарского края, "власовский" триколор- над Кремлем. А киношники- да тьфу на них, я очень давно отечественное кино не смотрю. К тому же снимают порой, что таких как вы на г...о заставляет исходить- то "Предстояние", то "Сволочи", то еще что интересное. Что же до Кондратенко- при нем в крае цвел и пах махровый антисемитизм ( грубо заретушированный под "борьбу с сионизмом"), он клеймил "сионисткую сволочь Кагановича" и весьма вольготно чувствовало себя РНЕ ( как впрочем и в соседнем регионе- столь ненавидимом вами Ставрополье, где в то время тоже "красный губернатор" был у власти). Так что что там был бы за генсек- вопрос открытый. Не ограничивался - будучи молодым дураком еще и на митинги ходил оппозиционные... А Дом советов - пошли защищать или нет? Изменено 10 Dec 2013 пользователем Каминский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2013 К теме - на 1985-92 год важно и в самом деле не то что не-Горбачев делает а то чего не делает А не делает он вот чего Правда главным образом насчет того чего "не делать" 1.Не вводит "гласность" 2.Не устраивает новую антисталинскую компанию 3.Не проводит кадровуый погром 1987-89 годов 4.Не прекращает борьбу с диссидентами и не выпускает имеющихся диссидентов из за решетки. 5.Не снимает надзора за "артистами искусства" --прежде всего за кинематографом. 6.Не "открывается миру" 7.Не прекращает "холодную войну" 8. Не проводит никаких "свободных выборов". Одним словом говорил по этому поводу Победоносцев "Крепко подморозить Россию". Это программа если верить ЦРУ минимум на ближайшие 20 лет (с 1985 года). В этом случае к настоящему моменту победа в ХВ была бы у нас в кармане Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2013 В этом случае к настоящему моменту победа в ХВ была бы у нас в кармане Вот ведь, а. Одним словом говорил по этому поводу Победоносцев "Крепко подморозить Россию". Это программа Как же все-таки замечательно, что эта программа даже в теории не реализуема. Иначе было бы страшно жить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2013 Вот ведь, а. Удар кинжалом в спину в шаге от победы(с) Для одной страны, помнится. культивирование подобной идеологемы закончилось очень плохо. Хотя какой-нибудь "Симбирский процесс" похоже является исторической неизбежностью. Иначе не понимают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2013 Ноу гласность, ноу свобода, ноу свободные выборы - йес водка и сигареты и Кей -Джи-Би в силе и власти Горбачев помните с чего начал? С укрепления дисциплины, борьбой с нетрудовыми доходам и, антилкогольной кампании и ускорении нтр на предприятиях. Стандартный старт советского генсека. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2013 Удар кинжалом в спину в шаге от победы(с) Для одной страны, помнится. культивирование подобной идеологемы закончилось очень плохо. Хотя какой-нибудь "Симбирский процесс" похоже является исторической неизбежностью. Иначе не понимают. НЕЕЕТ коллега. Тогда все правильно было. Это был действительно удар кинжалом в спину в шаге от победы. И попытка реванша оправдана полностью. А сейчас да, сейчас не надо нам такого. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2013 (изменено) 1.Не вводит "гласность" согласен. У автора Чукча возражение аргументированное - "гласность" нужна была для "обратной связи" между центром и положением на местах. Хотя имхо хорошая работа силовых ведомств должна такую связь обеспечивать помимо партийно-министерских каналов. А в Китае, Латынина рассказывала, вроде как пресса важным механизмом сбора и доставки информации наверх является 2.Не устраивает новую антисталинскую компанию можно было, имхо. Но - в вузах, на партсобраниях и т.п. Даже в 1-2-м толстых журналах можно бы. Но - не лезть на ТВ и в газеты, не расшатывать общество. 3.Не проводит кадровуый погром 1987-89 годов ну да. Но и новые кадры нужны. Обновление нужно. Без погромов и без "разбалансировки системы" 4.Не прекращает борьбу с диссидентами и не выпускает имеющихся диссидентов из за решетки. разделяю точку зрения неоднократно высказанную разными авторами в архивах и на этом форуме в старых темах. Диссиденты власти сильно не мешали и основную роль в развале СССР не сыграли Изменено 9 Dec 2013 пользователем Berlinguer Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2013 В этом случае к настоящему моменту победа в ХВ была бы у нас в кармане :rofl: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2013 НЕЕЕТ коллега. Тогда все правильно было. Это был действительно удар кинжалом в спину в шаге от победы. И попытка реванша оправдана полностью. То есть вы готовы продаться мне (справка о моем арийском происхождении прилагается) в рабство во имя восстановления Третьего Рейха? /срочно покупает пару гектар земли/ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2013 (изменено) Горбачев помните с чего начал? С укрепления дисциплины, борьбой с нетрудовыми доходам и, антилкогольной кампании и ускорении нтр на предприятиях. Стандартный старт советского генсека. Есть такие деревья , Уотсон, которые растут нормально до определенной высоты, а потом вдруг обнаруживают в своем развитии какое-нибудь уродливое отклонение от нормы. Это часто случается и с людьми. А.Конан -Дойл "Пустой дом" НЕЕЕТ коллега. Тогда все правильно было. Это был действительно удар кинжалом в спину в шаге от победы. И попытка реванша оправдана полностью. Коллега марек разобрал этот тезис. Кстати - сам коллега Каминский заявлял что дескать будь другой человек на месте главы РИ он бы революцию подавил. А с перестройкой ну никак? Темные боги так решили? Как же все-таки замечательно, что эта программа даже в теории не реализуема. Иначе было бы страшно жить. В современной РФ? Да кто бы спорил! Кондратенко уходящий с поста и передающий власть "молодому энергичному" приемнику, стиляге-парню, играюшему на гитаре, "слушающему Битлз и читающему Ремарка", который начинает буржуазные реформы, распродажу всего что только можно иностранцам и устраивающий приватизацию- представляю влет))) Это РИ- с поправкой на региональную специфику, разумеется. Да конечно сам ушел - по доброй воле а не по свистку сверху. Сам -все сам! :grin: Изменено 9 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2013 (изменено) 5.Не снимает надзора за "артистами искусства" --прежде всего за кинематографом. 6.Не "открывается миру" 7.Не прекращает "холодную войну" 8. Не проводит никаких "свободных выборов". 5. а он сильно ослаблен после смерти Суслова, кстати. Надзор это нормально, но нужно знать цели. Искать в фильме южнокорейский флаг или пол-сиськи - ? 6. В смысле ? Что именно значит "открывается миру" ? СССР - 85 был открыт миру. И СССР-84 был ( ну пошли на бойкот в посл. момент официально, да ) И в 83-м был 7. В РИ она была прекращена капитуляцией СССР. Чем так прекращать лучше не прекращать, да 8. Да Изменено 9 Dec 2013 пользователем Berlinguer Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2013 То есть вы готовы продаться мне (справка о моем арийском происхождении прилагается) в рабство во имя восстановления Третьего Рейха? /срочно покупает пару гектар земли/ Я сам ариец не хуже вашего, между прочим! Коллега марек разобрал этот тезис. Кстати - сам коллега Каминский заявлял что дескать будь другой человек на месте главы РИ он бы революцию подавил. А с перестройкой ну никак? Темные боги так решили? Подавить-то перестройку можно (ну, это не называется подавить, это называется - не начинать). Но вот только к победе в ХВ это не будет иметь ни малейшего отношения ОВД так или иначе уже не удержать, экономически нереально просто. Танками задавить? Польза сомнительна. Остаться как КНДР, только большой, этнически неоднородной и глупой деградирующей страной? Ну можно, наверное. Но негатива же. В современной РФ? Да кто бы спорил! Кому как, знаете ли! Если кто-то не способен добиться успеха при рыночной экономике - это еще не значит, что все должны радеть за социализм. Кому-то, например, в РФ живется намного лучше, чем вообще возможно было для кого-либо жить в СССР (в плане потребления). РФ гораздо лучше сохранившегося СССР. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2013 (изменено) А с перестройкой ну никак? Темные боги так решили? Вроде того. Да конечно сам ушел - по доброй воле а не по свистку сверху. Сам -все сам! Вы полагаете Кондратенко бессмертным? Увы, совсем недавно нам было явлено доказательство обратного. И неважно как он ушел. Важно то, что своим уходом он наглядно продемонстрировал, что не будет в случае чего цепляться ни за власть, ни за свои принципы. Почему-то в соседнем Ставрополье коммунист-губернатор Чернгоров держался еще долго. Не говоря уже о точно также поддержавшем ГКЧП Амане Тулееве, который остается у власти в Кемеровской области до сих пор. Изменено 10 Dec 2013 пользователем Каминский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2013 Я сам ариец не хуже вашего, между прочим! с вас справка об арийском происхождении и отсутствии еврейских предков после 1750 года Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2013 А в Китае, Латынина рассказывала, вроде как пресса важным механизмом сбора и доставки информации наверх является Так для того, чтобы пресса работала в направлении снизу вверх и нужна пресловутая гласность. Которой в современном Китае вполне достаточно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2013 Которой в современном Китае вполне достаточно. ну да. Ну сейчас 2013-й, не 85-й, все-таки. + там цензура, в т.ч. в интернете. И не "роботы" или "автоматы", которых легко обмануть, а сидят целыми офисами цензоры и следят кто чего пишет ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Dec 2013 Я смотрел китайское телевидение и помню еще советское (да и недавно, например, смотрел выпуски программы "Время" за разные доперестроечные и раннеперестроечные годы). С советским ТВ все гораздо унылее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Dec 2013 Которой в современном Китае вполне достаточно. ну да. Ну сейчас 2013-й, не 85-й, все-таки. + там цензура, в т.ч. в интернете. И не "роботы" или "автоматы", которых легко обмануть, а сидят целыми офисами цензоры и следят кто чего пишет ... Коллега, а Вы что, полагаете, будто в СССР при glasnost не было цензуры? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Dec 2013 К теме - на 1985-92 год важно и в самом деле не то что не-Горбачев делает а то чего не делает А не делает он вот чего Правда главным образом насчет того чего "не делать" 1.Не вводит "гласность" 2.Не устраивает новую антисталинскую компанию 3.Не проводит кадровуый погром 1987-89 годов 4.Не прекращает борьбу с диссидентами и не выпускает имеющихся диссидентов из за решетки. 5.Не снимает надзора за "артистами искусства" --прежде всего за кинематографом. 6.Не "открывается миру" 7.Не прекращает "холодную войну" 8. Не проводит никаких "свободных выборов". Одним словом говорил по этому поводу Победоносцев "Крепко подморозить Россию". Это программа если верить ЦРУ минимум на ближайшие 20 лет (с 1985 года). В этом случае к настоящему моменту победа в ХВ была бы у нас в кармане Как это обеспечит победу? Ни одно из этих действий на победу не влияет. Хотя имхо хорошая работа силовых ведомств должна такую связь обеспечивать помимо партийно-министерских каналов. Так не обеспечивала, в этом и проблема. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Dec 2013 Есть мнение что с КНР договорились - в т.ч и за счет одной большой северной свободной страны.Когда КНР нападёт на РФ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Dec 2013 А это обязательно? Без войны напасть нельзя? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Dec 2013 Без войны напасть нельзя? Приведете примеры нападения без войны Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
