Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[Владимир Станкович]

Да.

Вопросов больше не имею. Очевидно и общество во Франции 1786 и 1793 тоже одинаковое, и в Китае 1989 и 1995 (один сплошной Тяняньмэнь) и ет цетера... Зачем разные бородатые философы выдумали слово "революция"

Изменено 10 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович

[VIR]

Можно ссылку? А то выйдет как с Эйнштейном и Сталиным

Если мне память не изменяет, то это из док.фильма (названия не помню), в котором переводчик Бреженева, кажется, Суходрев его зовут, и рассказывает этот эпизод из общения Брежнева с Никсоном за рюмкой чая.

Там еще один забавный эпизод. Оказывается у Леонида Ильича, видимо, военная привычка, была дама для сопровождения его в командировках (в Европе такое эскортом называется), замаскированная под стюардессу его самолета. Не исключено, что у дамы и звание в КГБ было. Так Леонид Ильич настолько разогрелся на пару с Диком, что вызвал эту даму. С одобрения Дика. Более того, когда Леонид Ильич пошел отдывать, в сопровождении дамы, Дик её напутсвовал: "Вы его берегите!"

Вот здесь, я думаю, и сам Дик и вся его белодомовская рать позавидовали какая все-таки власть у Генсека, и подумали что развитой социализм - не такая уже плохая штука!

[VIR]

В общем, Лещенко как всегда.

"И вот всё у них так!"

И ведь знает же, что сейчас поймают на вранье и будут долго и больно бить, но все равно остановиться не может. Может он еще и мазохист?

"все во имя человека, все для блага человека",

И чукча этого человека видел на демонстрации

[Vasilisk]

Стаканыч, не-по-пацански выдергивать цитаты из контекста. Можно ведь и проверить, что там дальше.

Там дальше либеральное словоблудие извиняюсь - а вот это - передача Медведевым "мнения народного" -по крайней мере части народа

Гм. То бишь член политбюро, по Вашим же словам погрязший в либеральном словоблудии, при этом одновременно также и великий знаток народных мнений, живущий в самой гуще простых людей, я правильно понял?

И кстати, ссылочку на сайт известного сатаниста я бы на Вашем месте убрал. Исключительно чтобы не позориться ещё больше. Неужто настолько тяжко и сложно найти в сети первоисточник и выложить прямой линк?

Изменено 10 Dec 2013 пользователем Vasilisk

[ПавелВ]

Вопросов больше не имею. Очевидно и общество во Франции 1786 и 1793 тоже одинаковое,

Угу. Потому что именно то общество, которое, мягко говоря6 устало от порядков в монархической Франции восемнадцатого столетия, устроило революцию. Коллега, Вам правда это так сложно понять?

е, и в Китае 1989 и 1995

Лещенко, Вы правда уверены, что все китайское общество передавили на Таньаньмене? :haha:

[Владимир Станкович]

Лещенко, Вы правда уверены, что все китайское общество передавили на Таньаньмене?

Я попросил бы называть меня так как указано в нике на ФАИ. По существу - есть и такое мнение (я его не разделяю) что таки да - там был сломан хребет обществу идущего к демократии и свободе (а вот это 100% правда) Китая в результате чего он ныне какая то занудная неомаоистская олигархия которая лелеет империалистические мечты, и "гневает Небо" Читайте газету "Великая эпоха" и будет вам счастье

collega PipPipPipPipPip 4 760 сообщений Отправлено Сегодня, 22:44:19 Просмотр сообщенияВладимир Станкович сказал: Вопросов больше не имею. Очевидно и общество во Франции 1786 и 1793 тоже одинаковое, Угу.

Вопросов больше не имею...

Гм. То бишь член политбюро, по Вашим же словам погрязший в либеральном словоблудии, при этом одновременно также и великий знаток народных мнений, живущий в самой гуще простых людей, я правильно понял?

Ну политбюро ведь получало информацию что народ думает о ситуации в стране - или вы полагаете что злые бояре не докладывали? (Докладывали и в то политбюро - и признаков массового недовольства в тех докладах не имелось). А вот как этой информацией распоряжались - вот это вопрос. Ссылку поправлю

[КотКот]

Политические воззрения присутствующих --- это интересно.

Но все-таки интересно было бы поговорить по теме...

[Владимир Станкович]

Но все-таки интересно было бы поговорить по теме...

Верно. Вот тут два мнения людей о последствиях "все идет по Брежневу" -

во первых людей осведомленных и неглупых во вторых - по занимаемому социальному положению им врать им как будто не имеет смысла

http://www.apn-spb.ru/opinions/article14532.htm

Надо понимать, что 20 лет весь мир жил за счет разграбления богатств Советского Союза. Грабить больше нечего, все растащили,

http://matveychev-oleg.livejournal.com/549191.html

В этой статье я хочу попытаться рассказать о том, как жили бы граждане России, в случае сохранения СССР.

Авторы:

Сергей Лисовский - бывший медиа-магнат, нынешний агромагнат, сенатор от Курганской области и член Генсовета "Единой России"

Олег Матвейчев - профессор, бывший сотрудник Администрации Президента РФ, и экс- заместитель губернатора Волгоградской области и экс заместитель губернатора Вологодской области, профессор философского факультета НИУ ВШУ, Президент «Фонда поддержки футурологических исследований». Преподаватель спецкурсов в Высшей Школе Экономики и МГУ.

[VIR]

Надо понимать, что 20 лет весь мир жил за счет разграбления богатств Советского Союза. Грабить больше нечего, все растащили,

И вот такое пишут "умные люди"?! Тогда давай лучше дураков почитаем

[Наполускр]

Если бы сохранился СССР, люди бы любой ценой стремились выехать на запад, как и в РИ.

[Каминский]

Надо понимать, что 20 лет весь мир жил за счет разграбления богатств Советского Союза.

С ума сойти! "Весь мир", вы понимаете, ВЕСЬ МИР, двадцать лет жил за счет "разграбления богатств Советского Союза". Ну какие, какие еще могли быть шансы у государства в унистожении и последующем разграблении которого был заинтересован ВЕСЬ МИР?!?!!!1111

[Labinnac]

Надо понимать, что 20 лет весь мир жил за счет разграбления богатств Советского Союза.

На 1991 год в СССР живет 293 млн. человек, во всем мире - 5 290 млн. человек ( по данным ООН ).

СССР - 5.5% населения Земли. Остальные 94.5% просто справедливо распределили общеземные ресурсы. ))

[VIR]

люди бы любой ценой стремились выехать на запад,

Хрен бы они куда выехали. Но мечтать можно было

[КотКот]

С неудачными фразами научились бороться филигранно.

А о существу сказать есть что?

Но естественно, сохранение системы как при Брежневе было уже НЕВОЗМОЖНО.

Так или иначе мы бы перешли к рынку.

Вопрос в том, был бы это рынок дикий, как установился с января 1992 года

или был бы рынок социалистических кооперативов.

Вот ведь прикол.

За сто лет установилась устраивающая обе стороны дилемма ---- либо государственная собственность либо крупно монопольная собственность частных хозяев.

И в этой дилемме развитие и шло.

И степень социалистичности определяют тем , сколько собственности у государства.

И именно поэтому у нас оказалось так легко государственную ( считавшуюся "общенародной") собственность прихватизировать.....

А вот переход к мелкокооперативной собственности трудовых коллективов объявлено ТАБУ.

Вот именно поэтому так жестко империалисты расправились с югославским социализмом, ибо в нем была альтернатива государственному социализму СССР и западному обществу свободного предпринимательства ...

[Наполускр]

люди бы любой ценой стремились выехать на запад,

Хрен бы они куда выехали. Но мечтать можно было

Ес-но хрен. За них уже решили, где им лучше. Малы и глупы видно, самим решать.

[Владимирович]

Вот именно поэтому так жестко империалисты расправились с югославским социализмом, ибо в нем была альтернатива государственному социализму СССР и западному обществу свободного предпринимательства ...

Если бы не империалисты, то Великий Сталин схарчил бы банду Тито - орудие англо-американских поджигателей войны - на радость всему прогрессивному человечеству !

[Владимир Станкович]

И вот такое пишут "умные люди"?! Тогда давай лучше дураков почитаем

Защитываем слив олигарху и работнику администрации президента -к тому же имеющему ярко выраженные научные регалии? А мотивировать? Я полагаю что их слова заслуживают внимания как минимум...

Если бы сохранился СССР, люди бы любой ценой стремились выехать на запад, как и в РИ.

Ну вообще то реально стремилось выехать меньшинство - даже отнюдь не все евреи. Зачем к примеру уезжать ученому который у себя в НИИ уважаемый человек, завлаб и доктор наук и имеет квартиру- машину- дачу? Или главному инженеру бакинского завода - армянину? Так то он просто бежал вспомнив что дедушка у него еврей - а если нет войны и резни?

Так или иначе мы бы перешли к рынку.

Возможно - но уж точно не в 1992

югославский социализм.

Вообще то он был ликвидирован именно Милошевичем при участии прочих региональных царьков -как раз в 1991-92. Исключение это Босния - там сразу перешли к резне не заморачиваясь программами и Македония

Изменено 10 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович

[КотКот]

Вот именно поэтому так жестко империалисты расправились с югославским социализмом, ибо в нем была альтернатива государственному социализму СССР и западному обществу свободного предпринимательства ...

Если бы не империалисты, то Великий Сталин схарчил бы банду Тито - орудие англо-американских поджигателей войны - на радость всему прогрессивному человечеству !

Вот и вы не допускаете третий путь помимо капиталистического или государственного....

[Letek]

люди бы любой ценой стремились выехать на запад,

Хрен бы они куда выехали. Но мечтать можно было

Это была бы чистая (из-за нереальности) голубая мечта. Но её бы мало кто решился бы реализовать, даже если вдруг бы представилась возможность это сделать.

[Letek]

в 88 уже выводили войска и об этом было всем известно

Отход войск - самый опасный вид манёвра однако.

Надо понимать, что 20 лет весь мир жил за счет разграбления богатств Советского Союза.

На 1991 год в СССР живет 293 млн. человек, во всем мире - 5 290 млн. человек ( по данным ООН ).

СССР - 5.5% населения Земли. Остальные 94.5% просто справедливо распределили общеземные ресурсы.

Не весь мир надо брать.

И даже не не весь первый мир (скажем Япония с распадом СССР перешла к нулевому росту)

Так что распределили ресурсы в свою пользу 1/4 от силы

[Иван Ситников]

Кстати, точно! Если СССР был таким хорошим, чего же он людей не отпускал на свободный выезд из страны?

Ну, обычных людей.

Тем, кто имел возможность выехать - это было без надобности часто, ибо они имели возможность жить не хуже, чем на западе (западный автомобиль, большой дом с прислугой, и так далее). А вот обычным людям - почему бы не дать возможность уезжать?

[Letek]

Кстати, точно! Если СССР был таким хорошим, чего же он людей не отпускал на свободный выезд из страны?

Ну, обычных людей.

Тем, кто имел возможность выехать - это было без надобности часто, ибо они имели возможность жить не хуже, чем на западе (западный автомобиль, большой дом с прислугой, и так далее). А вот обычным людям - почему бы не дать возможность уезжать?

Можете подтвердить запрещение выезда?

[Иван Ситников]

Можете подтвердить запрещение выезда?

Известный факт вроде, нэ? "Визу на выезд" было не получить просто так. Вообще "виза на выезд" - изобретение СССР вроде.

[Престес]

Вообще то он был ликвидирован именно Милошевичем при участии прочих региональных царьков -как раз в 1991-92. Исключение это Босния - там сразу перешли к резне не заморачиваясь программами и Македония

Строго говоря остатки былой роскоши доламывали уже при Джинджиче как наследие "Соц.партии" - был местный аналог "шоковой терапии", но у людей сломленных десятилетней войной против всего буржуазного мира уже сил сопротивляться не было, ни моральных, ни физических. Если бы отказались от "непопулярных реформ", то просто их задушили бы экономической блокадой, отрезав от любых рынков и доступа к любым иностранным товарам.

Ну вообще то реально стремилось выехать меньшинство - даже отнюдь не все евреи. Зачем к примеру уезжать ученому который у себя в НИИ уважаемый человек, завлаб и доктор наук и имеет квартиру- машину- дачу? Или главному инженеру бакинского завода - армянину? Так то он просто бежал вспомнив что дедушка у него еврей - а если нет войны и резни?

Как Вам сказать коллега, если говорят люди которые сами либо уже сбежали, либо страстно хотят "свалить из этой страны в цивилизованные страны", то им кажется что это предел мечтаний "любого нормального человека". Вот они свои умопостроения на других и переносят. Но вот допустим в России, Беларуси свобода выезда - и много (в % от населения) сбежало? А те кто сбежал - счастливого пути, без потенциальных перебежчиков нам здесь жить легче.

Вот и вы не допускаете третий путь помимо капиталистического или государственного....

Как один из секторов экономики - я только за двумя руками. Тем более что даже реальная советская Конституция признавала колхозно-кооперативную собственность как вполне социалистическую. Так что никакого покушения на основы советского строя тут нет и в проекте.

Ес-но хрен. За них уже решили, где им лучше. Малы и глупы видно, самим решать.

В других странах человек видимо сам решает где ему жить. Ни государственных границ, и гражданства - не существует. Хотя я лично с Вами согласен, всех жаждавших "Свободного мира" нужно было отпустить (если их там ещё кто-нибудь примет ) , и ещё помочь им с выездом.

С ума сойти! "Весь мир", вы понимаете, ВЕСЬ МИР, двадцать лет жил за счет "разграбления богатств Советского Союза".

Ну США же позволяют себе вещать от лица "Всего мирового сообщества" (на что США с их сателлитами к слову никто не уполнамочил). Мне эти заявления от лица "всего мира" напоминают Антона Семеныча Шпака -"Я на Вас жалобу подам, коллективную!"

А вообще, я не верил изначально что эта тема (с повторением оговоренного уже 100500 раз) наберет 38 страниц, но продолжайте коллеги, не останавливайтесь на достигнутом, на рекорд!! Ясно же было изначально что в итоге все останутся при своем мнении, но упорно флейм и флуд продолжается в режиме нон-стоп.

[Letek]

Можете подтвердить запрещение выезда?

Известный факт вроде, нэ? "Визу на выезд" было не получить просто так. Вообще "виза на выезд" - изобретение СССР вроде.

Пропаганду обычно маскируют под общеизвестные факты.

Знаю противоположные примеры, хотя готов с вами согласится при предоставлении соответственных подтверждений и статистики.

(скажем количестов людей, выехавших за рубеж и вернувшихся обратно (за минусом челноков) скажем с1992 по 2002 в сравнении с 1964 по 1984)