Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[Владислав]

я не буду его здесь приводить

Можно в личку?

и мне

[ВИП]

При этом заметил, что при пересчёте ВВП Северной Кореи сильно (где-то в 2-5 раз) занижен ППС и следовательно уровень жизни там не такой как нам рассказывает американская пропаганда.

А его вообще кто-то достоверно считает? КНДР подаёт статистику в ООН, МВФ и ВБ?

Или может пускает в страну внешних экспертов?

По-моему речь только о примерных оценках может идти.

Ну да, это примерная оценка.

Но только по этой оценке мы и считаем их очень бедными.

Ну во всяком случае, явно беднее Юга, России и Китая.

А вообще в Сибири говорят, гастарбайтеры из КНДР дешевле узбеков

Недаром, несмотря на закрытость их славной Родины, северокорейцы уже не только на ДВ, но даже в центре РФ - в Новосибирске начали появляться :shok:

Изменено 11 Dec 2013 пользователем ВИП

[Наполускр]

Если из СССР совецкого и выпускали, семья оставалась в заложниках. Не было там никогда свободного выезда. И в Великобритании фермы не отнимали

[Наполускр]

Кстати, КНДР практикуют тоже самое. Нету нефти, так они рабами торговать приноровились. Азаработанную ими валюту правительство себе забирает. Как и СССР.

Letek,

я предложил простой, но показателный список

при виде которого все любители СССР сразу сматывают хоботок

ибо крыть нечем

[Letek]

При этом заметил, что при пересчёте ВВП Северной Кореи сильно (где-то в 2-5 раз) занижен ППС и следовательно уровень жизни там не такой как нам рассказывает американская пропаганда.

А его вообще кто-то достоверно считает? КНДР подаёт статистику в ООН, МВФ и ВБ?

Или может пускает в страну внешних экспертов?

По-моему речь только о примерных оценках может идти.

Ну да, это примерная оценка.

Но только по этой оценке мы и считаем их очень бедными.

Ну во всяком случае, явно беднее Юга, России и Китая.

А вообще в Сибири говорят, гастарбайтеры из КНДР дешевле узбеков

Недаром, несмотря на закрытость их славной Родины, северокорейцы уже не только на ДВ, но даже в центре РФ - в Новосибирске начали появляться

Это скорее говорит про заниженый курс мастной валюты, по отношению к указанным странам.

Но не про уровень жизни

[КотКот]

Если из СССР совецкого и выпускали, семья оставалась в заложниках. Не было там никогда свободного выезда. И в Великобритании фермы не отнимали

Прикалываетесь?

Наоборот , без жены не отправляли на работу за границей....

[Наполускр]

Там очень низкий уровень жизни. Так жить нельзя. Массовых голодных смертей уже нет, пока что. Но это не жизнь.

Если из СССР совецкого и выпускали, семья оставалась в заложниках. Не было там никогда свободного выезда. И в Великобритании фермы не отнимали

Прикалываетесь?

Наоборот , без жены не отправляли на работу за границей....

кого? Шпионов? По легенде?

Ну и другие члены семьи оставались. На них и отыгрывались.

И свободного выезда не было.

[Letek]

Если из СССР совецкого и выпускали, семья оставалась в заложниках. Не было там никогда свободного выезда. И в Великобритании фермы не отнимали

Один из "внутренних" агитационных агитационных фильмов показывает нерадивого фермера, который не хочет распахать землю, давать в аренду соседям ржавеющую технику, а сельхозинспектора, пришедшего "помочь" улучшить эффективность сельского хозяйства послал подальше. На ферме царит запустение. В сельхозинспекции принимается трудное решение отобрать ферму. Потом показывается богатая процветающая ферма.

[Наполускр]

Ни в одной цивилизованной стране рикогда не было ограничений на выезд в мирное время.

[Letek]

Там очень низкий уровень жизни. Так жить нельзя. Массовых голодных смертей уже нет, пока что. Но это не жизнь.

Если из СССР совецкого и выпускали, семья оставалась в заложниках. Не было там никогда свободного выезда. И в Великобритании фермы не отнимали

Прикалываетесь?

Наоборот , без жены не отправляли на работу за границей....

кого? Шпионов? По легенде?

Ну и другие члены семьи оставались. На них и отыгрывались.

И свободного выезда не было.

Родственник работал охранником в посольстве. Был с семьёй.

По моему случай типичный.

[Наполускр]

Если из СССР совецкого и выпускали, семья оставалась в заложниках. Не было там никогда свободного выезда. И в Великобритании фермы не отнимали

Один из "внутренних" агитационных агитационных фильмов показывает нерадивого фермера, который не хочет распахать землю, давать в аренду соседям ржавеющую технику, а сельхозинспектора, пришедшего "помочь" улучшить эффективность сельского хозяйства послал подальше. На ферме царит запустение. В сельхозинспекции принимается трудное решение отобрать ферму. Потом показывается богатая процветающая ферма.

Вы что то не так поняли. Такое решение принимает только суд. И не так просто.

[ВИП]

Это скорее говорит про заниженый курс мастной валюты, по отношению к указанным странам.

Но не про уровень жизни

Ну заниженный курс то ясно.

а что по уровню - всё равно ниже китайского, а с разными узбеками трудно сравнивать.

Впрочем, если по объектам - вот в Ташкенте есть неплохой большой аквапарк, а в Пхеньяне только при Киме-третьем какой-то парк развлечений сделали, притом пожиже ташкентского.

Ну метро ладно, и там и там есть.

А вот машинок в Uz на взгляд поболее будет.

Или скажем, регулярное внутреннее авиасообщение в Uz есть, в КНДР не слышал.

Да и интернет хоть какой-то в Uz есть у миллионов человек.

Впрочем, я допускаю что душевой ВВП КНДР больше узбекского. Особенно за счёт военного и госсектора.

Мало ли каких производств они там под землёй упрятали.

Изменено 11 Dec 2013 пользователем ВИП

[Letek]

Ни в одной цивилизованной стране рикогда не было ограничений на выезд в мирное время.

А почему Ким Филби, Дональд Маклин и Энтони Блант не смогли покинуть Англию официально в мирное время?

Если из СССР совецкого и выпускали, семья оставалась в заложниках. Не было там никогда свободного выезда. И в Великобритании фермы не отнимали

Один из "внутренних" агитационных агитационных фильмов показывает нерадивого фермера, который не хочет распахать землю, давать в аренду соседям ржавеющую технику, а сельхозинспектора, пришедшего "помочь" улучшить эффективность сельского хозяйства послал подальше. На ферме царит запустение. В сельхозинспекции принимается трудное решение отобрать ферму. Потом показывается богатая процветающая ферма.

Вы что то не так поняли. Такое решение принимает только суд. И не так просто.

... По данным о малой эфективности хозяйствования, предоставленным сельхозинспекцией. Изменено 11 Dec 2013 пользователем Letek

[Berlinguer]

а что по уровню - всё равно ниже китайского, а с разными узбеками трудно сравнивать

уровень жизни в Узбекистане минимально не очень низкий должен бы быть - туда поток валюты постоянно идет от тех кто работает заграницей

[ВИП]

а что по уровню - всё равно ниже китайского, а с разными узбеками трудно сравнивать

уровень жизни в Узбекистане минимально не очень низкий должен бы быть - туда поток валюты постоянно идет от тех кто работает заграницей

Вот ещё вспомнил - в Uz производится 200 000 автомобилей в год - 2е место в СНГ после нас. По КНДР не знаю, скорей всего меньше и хуже.

В Uz есть даже (где-то до 200км/ч) скоростной поезд (испанский) по линии Ташкент-Самарканд. КНДР может только мечтать о таком.

Изменено 11 Dec 2013 пользователем ВИП

[Наполускр]

Ни в одной цивилизованной стране рикогда не было ограничений на выезд в мирное время.

А почему Ким Филби, Дональд Маклин и Энтони Блант не смогли покинуть Англию официально в мирное время?

Если из СССР совецкого и выпускали, семья оставалась в заложниках. Не было там никогда свободного выезда. И в Великобритании фермы не отнимали

Один из "внутренних" агитационных агитационных фильмов показывает нерадивого фермера, который не хочет распахать землю, давать в аренду соседям ржавеющую технику, а сельхозинспектора, пришедшего "помочь" улучшить эффективность сельского хозяйства послал подальше. На ферме царит запустение. В сельхозинспекции принимается трудное решение отобрать ферму. Потом показывается богатая процветающая ферма.

Вы что то не так поняли. Такое решение принимает только суд. И не так просто.

... По данным о малой эфективности хозяйствования, предоставленным сельхозинспекцией.

Лиц замешанных в

шпионаже. Т.е. уголовников.

Этого мало. Что то путаете или плохо знаете закондательство и судебную систему.

Что насчет пунктов? Будем отвечать? По каждому?

[Letek]

Если из СССР совецкого и выпускали, семья оставалась в заложниках. Не было там никогда свободного выезда. И в Великобритании фермы не отнимали

Один из "внутренних" агитационных агитационных фильмов показывает нерадивого фермера, который не хочет распахать землю, давать в аренду соседям ржавеющую технику, а сельхозинспектора, пришедшего "помочь" улучшить эффективность сельского хозяйства послал подальше. На ферме царит запустение. В сельхозинспекции принимается трудное решение отобрать ферму. Потом показывается богатая процветающая ферма.

Вы что то не так поняли. Такое решение принимает только суд. И не так просто.

... По данным о малой эфективности хозяйствования, предоставленным сельхозинспекцией.

Лиц замешанных в

шпионаже. Т.е. уголовников.

Уголовниками их делал суд.

Скажем житейская история из глубинки.

Сельхозинспектор потребовал распахать участок земли. По картам всё было замечательно, и можно было повысить урожайность в данной местности.

Но гладко было на бумаге, но забыли про авраги - данная земля была болотистым солончаком. Сельхозинспектор же признал данную ферму малоэффективной и добился смены владельца. Прошлый хозяин живым данную ферму не покинул.

Данная история тем более трагична, так-как на распаханных землях практически не получили урожая.

Изменено 11 Dec 2013 пользователем Letek

[Letek]

Ни в одной цивилизованной стране рикогда не было ограничений на выезд в мирное время.

А почему Ким Филби, Дональд Маклин и Энтони Блант не смогли покинуть Англию официально в мирное время?

Лиц замешанных в

шпионаже. Т.е. уголовников.

Этого мало. Что то путаете или плохо знаете закондательство и судебную систему.

С нашей стороны они были разведчиками

А если серьёзно, то списки невыездных есть во всех странах.

У них система была более удобна для богатых, но менее эффективна. (Большая территория капиталистической системы хозяйствования это позволяла)

У нас более эффективна, но менее удобна.

В любом случае в 1992 СССР будет иметь довольно хорошую компъютерную сеть КГБ, которая сможет существенно упростить проверку на наличие человека в списке "невыездных", сделав её практически незаметной.

Изменено 11 Dec 2013 пользователем Letek

[Наполускр]

Если из СССР совецкого и выпускали, семья оставалась в заложниках. Не было там никогда свободного выезда. И в Великобритании фермы не отнимали

Один из "внутренних" агитационных агитационных фильмов показывает нерадивого фермера, который не хочет распахать землю, давать в аренду соседям ржавеющую технику, а сельхозинспектора, пришедшего "помочь" улучшить эффективность сельского хозяйства послал подальше. На ферме царит запустение. В сельхозинспекции принимается трудное решение отобрать ферму. Потом показывается богатая процветающая ферма.

Вы что то не так поняли. Такое решение принимает только суд. И не так просто.

... По данным о малой эфективности хозяйствования, предоставленным сельхозинспекцией.

Лиц замешанных в

шпионаже. Т.е. уголовников.

Уголовниками их делал суд.

Скажем житейская история из глубинки.

Сельхозинспектор потребовал распахать участок земли. По картам всё было замечательно, и можно было повысить урожайность в данной местности.

Но гладко было на бумаге, но забыли про авраги - данная земля была болотистым солончаком. Сельхозинспектор же признал данную ферму малоэффективной и добился смены владельца. Прошлый хозяин живым данную ферму не покинул.

Данная история тем более трагична, так-как на распаханных землях практически не получили урожая.

что за истоиия? Пруф? Вы вообще в курсе о земельном законодательстве в Великобритании?

[Наполускр]

Ни в одной цивилизованной стране рикогда не было ограничений на выезд в мирное время.

А почему Ким Филби, Дональд Маклин и Энтони Блант не смогли покинуть Англию официально в мирное время?

Лиц замешанных в

шпионаже. Т.е. уголовников.

Этого мало. Что то путаете или плохо знаете закондательство и судебную систему.

С нашей стороны они были разведчиками

А если серьёзно, то списки невыездных есть во всех странах.

У них система была более удобна для богатых, но менее эффективна. (Большая территория капиталистической системы хозяйствования это позволяла)

У нас более эффективна, но менее удобна.

В любом случае в 1992 СССР будет иметь довольно хорошую компъютерную сеть КГБ, которая сможет существенно упростить проверку на наличие человека в списке "невыездных", сделав её практически незаметной.

ну у вас да, а дома уголовники.

Не понял, что за система? кому удобнее?

Так в СССР все были невыездные по умолчанию. Разрешние требовалось. Или не знали? Не слышали про такую дикость как выездные визы?

И как там насчет моих пунктов? Будем игнорировать?

[Серж]

Letek, крайняя слабость Вашей позиции даже по сравнению с другими советофилами в том, что ВЫ пытаетесь отрицать даже очевидные плюсы нынешнего строя, вместо того, чтобы подобно большинству Ваших единомышленников их признавать, но доказывать, что преимущества советского их перевешивают.

По выезду - ознакомьтесь хоть по минимуму с фактами. Вы их, похоже, совсем не знаете и фантазируете на основании того, что у Вас родители за рубеж ездили. Так вот. Человек - даже самый лояльный и заслуженный, - не мог просто так по своему желанию поехать даже в соцстрану, не говоря уже о капиталистической. Он должен был дождаться пока его включат в профсоюзную путевку. Не во всех организациях это было и не всех включали. А дальше его кандидатуру должны были утвердить куча лиц, начиная от директора предприятия и кончая комиссией местного парткома, которые могли отшить по совершенно субъективным основаниям типа "политической незрелости" или неподходящего морального облика. За границей человек тоже должен был находиться под контролем руководителя группы, который по возвращении писал отчет и мог не рекомендовать человека впредь куда-то выпускать (иногда опять же по совершенно субъективным основаниям). Ах, да, сам путешественник тоже должен был писать отчет о своем отдыхе (!).

В наше время любой человек может отдохнуть где хочет и как хочет. Список "невыездных" прозрачен и строго ограничен, из законопослушных граждан туда входят только носители гос.тайны. ВЫ можете ругать Путина на каждом углу, быть личным врагом начальника УФМС, председателя профкома и секретаря местного отделения "Единой России" (когда вы ознакомитесь с матчастью, поймете почему я упоминаю эти должности) - вы всё равно поедете туда, куда хотите. Точно такие же порядки были в капстранах до всяких компьютеров, и в СССР позорные выездные визы с унизительными собеседованиями вводили отнюдь не для отсева неплательщиков алиментов или укрывающихся от следствия.

Про то, что сейчас якобы только богатые ездят за границу. Минимальная стоимость путевок такова, что абсолютное большинство жителей даже нашего довольно бедного города смогут на них накопить, если сильно захотят. Молодожены на свадьбу, как правило получают достаточно денег в подарок, чтобы съездить за границу, и очень многие так и делают ( в том числе Ваш покорный слуга в свое время). Те, кто не едут -это их законный выбор, возможность у них была. Даже регулярные ежегодные поездки за границу (вообще немыслимые для 99% советских граждан) доступны отнюдь не только богатым (мне, если что они недоступны, а то Вы, возможно, меня в буржуи запишете), но довольно значительной части жителей.

Изменено 12 Dec 2013 пользователем Серж

[VIR]

Так вот. Человек - даже самый лояльный и заслуженный, - не мог просто так по своему желанию поехать даже в соцстрану, не говоря уже о капиталистической. Он должен был дождаться пока его включат в профсоюзную путевку. Не во всех организациях это было и не всех включали. А дальше его кандидатуру должны были утвердить куча лиц, начиная от директора предприятия и кончая комиссией местного парткома, которые могли отшить по совершенно субъективным основаниям типа "политической незрелости" или неподходящего морального облика. За границей человек тоже должен был находиться под контролем руководителя группы, который по возвращении писал отчет и мог не рекомендовать человека впредь куда-то выпускать (иногда опять же по совершенно субъективным основаниям). Ах, да, сам путешественник тоже должен был писать отчет о своем отдыхе (!).

Поскольку я по прфсоюзной путевке никогда за границу не ездил, то расскажу вкратце как были усторены т.н. "научные командировки". В Академии этим вопросом занималась т.н. Управление внешних сношений (УВС) (что за смешки в зале?! Вот так называлось, и ничего смешного в этом нет)

1. Надо было получить приглашение, скажем, на конференцию, в котором было бы четко написано, что все расходы берет на себя принимающая сторона. Поскольку свои кровные рубли обменять на валюту (кроме валюты соцстран) было низзя. Но дорога (Аэрофлот) оплачивалась институтами Академии. Но только туда куда летали самолеты Аэрофлота. А если нужно еще и внутри перемещаться, то пусть принимающая сторона оплатит.

2. Получить характеристику подписанную т.н. "тройкой" (это не та которая сажала при Хозяине) - дирекция, партком, профком. Но это был самый простой пункт - я ни разу не слышал чтобы кому-то не дали такую бумагу. Был один сложный момент связанный с разводом. Если вы развелись, то год после этого и не рыпайтесь за границу. Видимо, чекисты и цекисты подозревали, что год после развода мужик находится не в совсем вменяемом состоянии, и может за границей накуралесить. И уронить тем самым престиж Родины. Пусть лучше дома посидит. А по прошествии года, в характеристике нужно было написать тоже забавную фразу - "обстоятельства развода коллективу Института известны". Ваще сейчас когда об этом вcпоминаешь - там Кафке было "делать нечего ваще"!.

3. После этого, Институт подавал ваше дело в райком, в т.н. "комиссию старых большевиков", недобитых по какой-то причине Хозяином. (Вот тут я точно не знаю, но уверен, что виза местного КГБ (районнного отделения) уже была нужна для рассмотрения вашего "выездного дела" на комиссии). И вас вызывали на эту комиссию. Вопросы были самы разнообразные, от того "какую газету вы выписываете" (говорить нужно было "Правду"; даже "Известия" не котировались) до "что вы знаете об урожайности с/х нашего района (вот это был удар ниже пояса! Но он только один раз сработал - во всех последующих случаях народ был подготовлен и к такому - нас на фуфу не возьмешь! Наши предки Париж и Берлин брали!).

4. После этого дело шло в Москву. Я сильно подозреваю. что требовалась виза централного аппарата КГБ, а потом и ЦК. Хотя может онходлись и визой районного отдела КГБ, района, в котором вы живете. Гэбешники района, в котором Институ находится, могли же собирать информацию о вас только от стукачей на работе, но нужна же полная - и от стукачей по месту жительства, и много еще откуда - человек же животное общительное, и чтобы за ним уследить нужна обширная сеть.

5. Наконец, дело приходило в УВС, которое оформляло загранпаспорт, и получало визу страны, в которую вы наметились поехать. Здесь часто был полный беспредел. Например, паспорт, как правило, выдавался в вечер последнего дня, а на утро у вас самолет. И вы, как последний дурак, можно сказать, чуть ли не до последнeй минуты, сидя на чемоданах, не знали полетите ли вы.

А я знаю случай когда человека - доктора наук, профессора, заведующего отделом - из самолета вынули. Где-то там система не сработала вовремя, а в последнюю секунду хватились. А может и сознательно издевались. А уж случаев когда придя в последний день перед отлетон в УВС вам, вместо паспорта, сообщали что "ваша поездка признана нецелесообразной" (тоже чудная формулировочка!) - вагон и маленькая тележка.

6. Сколько бы вам не заплатили в капстране, потратить вы могли строго дозированную сумму. Сейчас точно не помню, но порядка 30 баксов в день. Весь остаток нужно было сдать по прибытии. Помните эту фразу у Высоцкого - "а всю валюту сдам в советский банк".

Рассказывали, что академик Фок, которому как-то заграницей заплатили некие деньги за лекции (они хотели поддержать старого человека, одного из последних могикан квантовой механики), указал эту сумму в декларации, и таможенник сказал, что надо бы сдать валюту. Дедушка долго не мог понять чего от него хотят, а когда понял сказал таможеннику: "Академик, батенька - это вам не оброчный мужик!". Выключил слуховой аппарат и пошел. Таможенники не посмели старого академия завалить и руки за спину. Хотя право, наверное, имели.

[HEKTO]

А почему Ким Филби, Дональд Маклин и Энтони Блант не смогли покинуть Англию официально в мирное время?

Коллега, Вам ещё не надоело выставлять напоказ собственное дремучее невежество? В порядке гуманитарной помощи для забаненных в Гугле сообщаю - Ким Филби прибыл в СССР (сюрприз, сюрприз!) из Бейрута.

Не хотите ли заодно обсудить судьбу Элеоноры Филби (особенно в сравнении с Лейлой Гордиевской) и двух оставшихся в Англии членов Кембриджской пятёрки?

Ну и ссылку на желание Бланта покинуть берега Альбиона, о наш постоянно врущий собеседник, плиз.

Изменено 12 Dec 2013 пользователем HEKTO

[Doctor Haider]

А если серьёзно, то списки невыездных есть во всех странах.

Конечно. Только в СССР в этот список опадало 95% населения. Попробовали бы вы придти в ОВИР и сказать - дайте мне загранпаспорт, хочу в Италию на недельку сгонять, Колизей осмотреть.

Не жить там, а просто посмотреть. А вот фиг.

Вы упорно игнорируете разницу между выездом и поездкой. В СССР и со вторым были проблемы. Если только не по заданию партии и правительства, как Хозяин решит, ехать тебе или не ехать.

[Doctor Haider]

В любом случае в 1992 СССР будет иметь довольно хорошую компъютерную сеть КГБ, которая сможет существенно упростить проверку на наличие человека в списке "невыездных", сделав её практически незаметной.

Комиссию парткомовскую из вредных старичков компьютер тоже заменит?