Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[марик]

Так просто тщательно проверяли документы.

Это говорит человек рассказывающий сказки про вылет за границу без проверки. Такое может быть разве в армии и то чушь натуральная.

Letek сказал: Более того, мой знакомый вернулся из армии в брежневские времена и организовал кооператив по ремонту бытовой техники.

Врете

Ну путает Брежнева и Горбачева, какие мелочи. Главное правильное мЫшленье.

[марик]

Вот-вот, была бы водка по 1.20 - был бы СССР до сих пор, по Станкевичу, а Вы просто не понимаете такого простого пути спасения СССР.

Как говорили мне аборигены, это русские научили нас водку пить. Все никак не успокоятся. Дайте уже нас спокойно жевать!

[KasparsB]

Закон о въезде граждан СССР - за 1 день работы парламента или правительства изменить можно

Не шутите так - напомнить , ЧЕМ это кончилось в ГДР - когда глава страны в ПРЯМОМ эфире брякнул - выездные визы отменяются ...

[Тома]

КотКот сказал:

Большинство людей стремяться жить там, где родились

Да ну???? А чего тогда деревни пустые, а Москва - нерезиновая? Вы б хоть чуть думать, прежде чем писать-то... Или в Москву за 3-5-8-тысч км по России - это фигня, "где родился"? А переезд из Черемушек в Строгино - это где родился или как? Смех на палке...

Ну и чтобы 2 раза не вставать: большинство людей ВЫНУЖДЕНО жить там, где РАБОТА ЕСТЬ.

Крепостное право (включая советские выездные визы) - прежде всего экономика. Защита неумелых, но "своих" руководителей от конкуренции.

[sergey289121]

Как говорили мне аборигены, это русские научили нас водку пить. Все никак не успокоятся. Дайте уже нас спокойно жевать!

Предлагаете Сухую Водку по 1.20 ? - Наш человек!!!

[Curioz]

Вообще-то наоборот, с появлением ПЗРК самолеты ушли на большие высоты.

Только транспортники, и то не помогало:

В 1987 г. в Кабульском аэропорту совершил вынужденную посадку Ан-12, подбитый в районе Гардеза на высоте более 9000 м.

А вертолеты как летали брюхом по земле до ПЗРК, так летали и после.

Это также неверно.

[Berlinguer]

Не шутите так - напомнить , ЧЕМ это кончилось в ГДР - когда глава страны в ПРЯМОМ эфире брякнул - выездные визы отменяются ...

не, я о реакции стран Запада на свободу выезда из СССР.

Не о реакции США, например, или там Италии-Испании. А о реакции Швеции или ФРГ, например.

[KasparsB]

Не о реакции США, например, или там Италии-Испании. А о реакции Швеции или ФРГ, например.

А то же самое , что и было в реале - людей с целью попасть в Германию али Швецию наличие там визовой системы - не останавливало ...

( гы ... молодая девушка , приехав в Германию , приходит в участок и просит убежища - дома муж избивает . Получает вид на жительство . Через три месяца , вполне официально , к ней приезжает ... муж )

[Letek]

А вот переход к мелкокооперативной собственности трудовых коллективов объявлено ТАБУ

Я вам страшный тайна открою - на Западе и в Японии подавляющее большинство фирм мелкие и кооперированные

По количеству - да,

по выручке - нет.

Возможно - но уж точно не в 1992

А какая разница? Оттянем конец и подольше помучаемся без товаров и информации? Большая КНДР?

Уже в 1970-е было ясно - мировой революции и краха империализма СССР не дождется. А вот собственного краха - вполне.

КНДР с ресурсами будет мягко говоря абсолютно другой страной.

При этом заметил, что при пересчёте ВВП Северной Кореи сильно (где-то в 2-5 раз) занижен ППС и следовательно уровень жизни там не такой как нам рассказывает американская пропаганда.

Далее задача СССР не дождаться мировой коммунистической революции, как говорят здесь некоторые Горбачевисты.

Задача СССР протянуть до начала системного кризиса капитализма, которое предвидел Маркс, и не дать начаться третьей мировой войне, с помощью которой капиталистическая экономика смогла несколько улучшить свои позиции.

Тем более что даже реальная советская Конституция признавала колхозно-кооперативную собственность как вполне социалистическую

Ничего, что негосударственной она была исключительно по названию? А попробовали бы кустари или какие-нибудь молдавские виноградари объединиться в кооператив при Брежневе. Сами, без руководящей и направляющей.

Везде государство вмешивается в дела частников.

Скажем сейчас фермеры в США и Западной Европе очень сильно зависят от дотаций и льготных программ. Естественно им не говорят "делайте так-то и так-то". Им говорят "если хотите получать дотации, помощь и участвовать в льготных программах". Кроме того скажем в Англии во время войны (вернее до начала 50-х) действовала Сельскохозяйственная инспекция, которая напрямую приказывала делать фермерам определённые вещи. Скажем заставляла распахивать земли, засевать определёнными культурами, забивать скот, чтобы уменьшить количество нужных кормов, пользоваться дорогими услугами ветеринаров, сдавать свою технику в аренду соседей...

если же они этого не делали - то отбирали ферму.

[Владимирович]

Вот-вот, была бы водка по 1.20 - был бы СССР до сих пор, по Станкевичу, а Вы просто не понимаете такого простого пути спасения СССР.

Как пел Сектор Газа :

Самый лучший вариант -

Всем глаза залить :

Спьяну жизнь херово видно,

Даже легче жить

[Sergio]

Чьи цитата?

См. по ссылке.

Ну нате вам про доклад если вам так интересно

Раз уж вы говорите про какую-то "программу ЦРУ на 20 лет с1985-го", так извольте это подтвердить - статья про сообщения американского посла в 1970-е тут ни при чем.

http://chekist.ru/article/2652

И где тут какая-то "программа на 20 лет с 1985-го"?

Уделать Пактистан - отчего же - поддержать силами 40й армии африди и шинвари

Я и говорю - фантастика, конкретно влияние чтения фантаста Афанасьева.

и повесить над Пакистаном по 1000 самолетов каждый день...

В реальности "1000 самолетов каждый день" и над Афганистаном не "повесили".

Идею о подрыве ядерных боеприпасов на пакистанской территории тоже озвучите?

http://www.apn-spb.r...rticle14532.htm Надо понимать, что 20 лет весь мир жил за счет разграбления богатств Советского Союза. Грабить больше нечего, все растащили,

Т.е. кубинцы мало что вытянули из этого Советского Союза десятки миллиардов долларов, так после этого 20 лет жили за счет разграбления его богатств.

Слов нет!

[ВИП]

При этом заметил, что при пересчёте ВВП Северной Кореи сильно (где-то в 2-5 раз) занижен ППС и следовательно уровень жизни там не такой как нам рассказывает американская пропаганда.

А его вообще кто-то достоверно считает? КНДР подаёт статистику в ООН, МВФ и ВБ?

Или может пускает в страну внешних экспертов?

По-моему речь только о примерных оценках может идти.

[Curioz]

По количеству - да, по выручке - нет.

А в СССР и количества не было.

КНДР с ресурсами будет мягко говоря абсолютно другой страной

Каких ресурсов им не хватает? Откройте атлас и убедитесь, что почти все природные богатства Корейского полуострова достались Северу.

Плохому танцору всегда что-то мешает: то изотерма не та, то ресурсов мало (хотя по сравнению с японцами, немцами или англичанами их завались), то унтерменши нагло смешивают кровь и крадут арийские достижения...

Задача СССР протянуть до начала системного кризиса капитализма

Так не наступает проклятый. В начале 80-х это очевидно как Божий день. А ведь доживают свои дни юные ленинцы первых лет после ВОСР, которые были уверены, что доживут до краха капитализма...

Кроме того скажем в Англии во время войны (вернее до начала 50-х) действовала Сельскохозяйственная инспекция,

Ну сравните с тем, что было в те же годы в СССР...

А лучше, конечно, сравнивать на начало 80-х. По теме будет, хотя бы.

[Sergio]

Защитываем слив олигарху

По каким критериям "олигарху"?

и работнику администрации президента

Экс-работнику.

к тому же имеющему ярко выраженные научные регалии?

Что вы имеете в виду под "научными регалиями"?

Ну вообще то реально стремилось выехать меньшинство - даже отнюдь не все евреи. Зачем к примеру уезжать ученому который у себя в НИИ уважаемый человек, завлаб и доктор наук и имеет квартиру- машину- дачу? Или главному инженеру бакинского завода - армянину?

А выехать посмотреть мир тоже незачем?

Можете подтвердить запрещение выезда?

Вы утверждаете, что существовал свободный выезд?

Как Вам сказать коллега, если говорят люди которые сами либо уже сбежали, либо страстно хотят "свалить из этой страны в цивилизованные страны", то им кажется что это предел мечтаний "любого нормального человека". Вот они свои умопостроения на других и переносят

Вы расскажите, почему желающих не выпускали за границу. Не на ПМЖ, а просто мир посмотреть.

Таки боялись, что сбегут, а то ведь почему бы всем желающим не убедиться в страданиях европейских и американских трудящихся под игом капитала?

Но вот допустим в России, Беларуси свобода выезда - и много (в % от населения) сбежало?

1. ...Украине, Молдавии, Литве. Правда, сколько?

2. Так уже несколько другие порядки, вообще-то.

А те кто сбежал - счастливого пути, без потенциальных перебежчиков нам здесь жить легче.

Т.е. вам легче жить в капиталистической стране, без потенциальных перебежчиков на какую-нибудь Кубу?

нам здесь жить легче

Так вы уже поклонник капиталистического режима и отождествляете себя с буржуазным строем?

В других странах человек видимо сам решает где ему жить

Да такие проблемы с выездом отнюдь не веде.

С ума сойти! "Весь мир", вы понимаете, ВЕСЬ МИР, двадцать лет жил за счет "разграбления богатств Советского Союза".

Ну США же позволяют себе вещать

Какой процент мировой экономики принадлежит Лисовскому?

Моряки торгового флота, ученые в командировках, актеры на сьемках и гастролях, солдаты-срочники служащие за рубежом, инженеры строящие обьекты в развивающихся странах - все выезжали регулярно, вместе это не так мало,

Все указанные направлялись в другие страны соответствующими организациями, а не выезжали по собственному желанию.

В других соцстранах выезд был ещё свободнее

Особенно в ГДР.

невозможность свободно перемещаться даже по территории бывшего Союза (это 15 государств), а путь в "цивилизованный мир" всем желающим -закрывают западные посольства, отбирая (вполне прагматично с их точки зрения) только тех кто им нужен - ученых, спортсменов, поломоек

Это, разумеется, ложь.

[Curioz]

Задача СССР протянуть до начала системного кризиса капитализма, которое предвидел Маркс

ОК. Допустим, СССР дожил Вернее, системный кризис начался в тех же 80-х.

Что это означает для Союза и для капитализма?

Падают цены на сырье - основной экспортный товар ОВД. Цены на готовую продукцию тоже падают, но т.к. сырье составляет только часть ее, то не столь значительно. (Аналогичный процесс был во время Депрессии).

Прекращается кредитование Союза и стран СЭВ западными банками. Более того, они нагло требуют выплаты не только %, но и основной суммы задолженности!

Рвутся заключенные контракты. Целые отрасли, оснащенные импортным оборудованием, встают или снижают производство.

Фермерам невыгодно выращивать хлеб на экспорт. Советские буренки, оставшиеся без фуражного зерна, с грустным мычанием бредут на мясокомбинаты. В магазинах наконец-то появляются сосиски, но временно. Зато исчезает молочная продукция, и уже навсегда.

В итоге, СССР спасает капитализм массированными поставками сырья по демпинговым ценам в обмен на поддержку производства высокотехнологичной продукции на экспорт в странах Запада, как это было в 1930-е в РИ. После чего горестно вздыхает и ждет следующего кризиса ))

[Sergio]

даже реальная советская Конституция признавала колхозно-кооперативную собственность как вполне социалистическую

Еще про свободу печати расскажите.

[Ottokar]

Коллеги, не надоело?

[Нкоро_]

Коллеги, не надоело?

Не надоедает смотреть на огонь, воду, чужую работу... и совкосрач.

На самом деле задавать антисоветски настроенным гражданам вопросы про успехи РФ (и пост-СССР вообще) еще забавнее, но быстро приводит к обоснованному ответу (я не буду его здесь приводить) или бану.

Изменено 11 Dec 2013 пользователем Нкоро_

[Berlinguer]

Задача СССР протянуть до начала системного кризиса капитализма

т.е. ждать пока "рак на горе свистнет", да.

Целенаправленно в положении СССР ожидать пока с США и с Зап. Европой случится что-то плохое - обманывать себя.

Оно, конечно, может случится, и будет такой себе очень приятной неожиданностью для себя, но вероятность такого - очень низкая.

Это все равно как непутевому наследнику надеятся дотянуть до того как его 65-ти летняя богатая и здоровая тетя из США, которая его не терпит, помрет и ему все деньги оставит.

Оно, может и случится, но скорее она еще лет 20 лет жить будет

[Ottokar]

я не буду его здесь приводить

Можно в личку?

[Абрамий]

С точки зрения австрийской экономической школы коллапс западной экономики является совершенно неизбежным .

Причем больших противников социализма чем экономисты австрийской школы трудно найти .

Так называемая постиндустриальная ( информационная , новая ) экономика или государство всеобщего благосостояния - есть нежизнеспособное уродство , появление которого вызвано экономическими перекосами ,при котором почти вся экономическая деятельность опирается не на реальное производство ( которое и производит реальные блага ) , но на бумажные , т.е. информационные фантомы .

Когда вся эта постиндустриальная ( информационная , новая ) экономика в самом ближайшем будущем издохнет , а это 100% , то на руинах постиндустриализма надо будет восстанавливать реальную индустриальную экономику , а для этого нужно будет трудится и учится .

Вот тогда и придётся всем работать и учиться , а не дурью маяться .

Это будет эпоха возрождения модерна и с ним реальной новой индустриальной экономики .

Постиндустриальная экономика или государство всеобщего благосостояния строится по принципу пирамиды, в которой некоторые люди получают преимущества сегодня, а завтра за это платят другие.

Она нежизнеспособна .

Но люди хотят верить в то, что она жизнеспособна , и требуют такого государства которое может создать такую экономику .

Политикам она нравится, также как и банкирам; а вместе они любят выдавать кредиты без оглядки на реальную экономику , наращивать дефициты и устраивать инфляцию.

Катастрофический обвал такой конструкции неизбежен .

Причем предсказание обвала западной экономики экономистами австрийской школы не имеет ровно ничего общего со 150-летними заклинаниями коммунистов о всеобщем кризисе и крахе капитализма .

[Letek]

При этом заметил, что при пересчёте ВВП Северной Кореи сильно (где-то в 2-5 раз) занижен ППС и следовательно уровень жизни там не такой как нам рассказывает американская пропаганда.

А его вообще кто-то достоверно считает? КНДР подаёт статистику в ООН, МВФ и ВБ?

Или может пускает в страну внешних экспертов?

По-моему речь только о примерных оценках может идти.

Ну да, это примерная оценка.

Но только по этой оценке мы и считаем их очень бедными.

[VIR]

ученые в командировках

Выезжали, но не все. Были ездюки, а были и ездуны. Но для всех процедура выезда была таким унижением человеческого достоинства, даже советского, на которое можно было пойти только в предвкушении шмотья жене привезти, чтобы все жены невыездных обзавидовались черной завистью.

[Letek]

Причем предсказание обвала западной экономики экономистами австрийской школы не имеет ровно ничего общего со 150-летними заклинаниями коммунистов о всеобщем кризисе и крахе капитализма.

Я бы сказал, что названная вами постиндустриальная ( информационная , новая ) экономика или государство всеобщего благосостояния частично возникла чтобы уйти от кризиса капиталистической экономики.

Данный кризис же связан с победой капитализма:

Довольно долго была традиционная экономика, жившая сама по себе и капиталистическая, зарабатывающая на традиционной деньги. Но когда традиционной экономики (даже в соседних странах, с которых можно подмять которыми можно сотрудничать), капитализм впадает в стагнацию.

[Наполускр]

Дело не в том, что не впускают. А в том что не выпускают. Многие страны уже пускают русских без виз. Да и дают визу легко. Можно и ВНЖ получить и гражданство. Стран много, выбирай любую.

Недопустимо невыпускать людей и называть себя демократией.

Letek,

Напомнить Вам мои пункты?

Это логика безродных космополитов.....

Большинство людей стремяться жить там, где родились....

большинство людей стремица жить хорошо или где лучше.

Патриотизм хорошь для владельцев патриотов и плох для них самих.