Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[ВИП]

так Вы не поняли я про то и говорю что связность и территориальная целостность определяются не частными туризмом, а деловым трафиком

Это тоже, но частный туризм влияет и на мировосприятие/глобальную психологию, и через неё - и на электоральное поведение, и т.д., а может случиться, и на более чем электоральное ;) Изменено 13 Dec 2013 пользователем ВИП

[Каминский]

Есть мнение что это было "хуже чем преступление - это ошибка"

Тем более депортировали например вполне лояльных к советской власти и не любивших Гитлера крымских греков болгар и армян и даже турок -месхетинцев

И каких слов и какой оценкии заслуживает режим, жравший всех без разбора- и лояльных и нелояльных?

- до которых Гитлер - слава Богу и Сталину - вообще не дошел

А что было бы? Вот страшно даже представить- что было бы с турками-месхетинцами, если бы до них дошел Гитлер?

Так я и не делаю громогласных заявлений

Да ну?

и если речь заходит о большинстве -меньшинстве то я все же стараюсь сослаться например на результаты опросов

так приведите тогда результаты опросов- что в 1991, например, большинство было готово поддержать ГКЧП

А еще я принадлежу к той же конфессии что и большинство граждан РФ - не язычник и сатанист какой нибудь.

Напомнить, что говорил о той конфессии основатель так отчаянно вами почитаемого советского государства?

Во вторых -кто говорит что поголовно а не скажем 80%?

Хех)))

Из доклада о работе Отдела спецпоселения НКВД СССР (Отдел создан 17 марта 1944 г.)

5 сентября 1944 г.

...О чечено-ингушах. В начале 30-х годов в области создалась реальная угроза вовлечения в повстанческую авантюру значительных масс.

В результате подрывной работы в единоличном пользовании оказались основные массивы земельных угодий, до последнего времени практиковались купля, продажа и аренда земель, созданные колхозы существовали формально, в них было обобществлено не более 17% пахотной земли, до 32% сенокосных угодий и совершенно незначительное количество рабочего скота (около 5%). В связи с такой обстановкой часть бедняцко-середняцких масс попала под влияние и зависимость кулаков.

В широких массах на почве перегибов и провокаций шло глубокое брожение, используя это, кулачество переходило к открытым выступлениям, увлекая за собой значительную часть середняков.

Для ликвидации этого контрреволюционного движения в марте-апреле 1930 г. был проведен ряд серьезных чекистско-войсковых операций при поддержке артиллерии и авиации. В 1932 г. было организовано вооруженное восстание с участием свыше 3000 чел., которое охватило все аулы Ножай-Юртовского района и ряд других аулов.

В конце января 1941 г. в Хильда-Харой Итумкалинского района спровоцировано выступление против Советской власти, в котором принимали участие местные жители.

В этот период дезертирство из Красной Армии со стороны чеченцев и ингушей приняло массовый характер. С июля 1941 г. по апрель 1942 г. из числа призванных в Красную Армию и трудбатальоны дезертировало более 1500 чел. И уклонившихся от военной службы насчитывалось свыше 2200 чел. Из одной национальной кавалерийской дивизии дезертировали 850 человек...

ГАРФ. Ф.Р-9479. Оп.1. Д.768. л.129

Ну а уж что думают и говорят например осетины про эпоху свободы и демократии и лично Горбачева -так и выразиться неприлично

1) И что же?

2) А что они думают и говорят про эпоху Сталина?

Изменено 13 Dec 2013 пользователем Каминский

[Владимир Станкович]

Честно говоря, коллеги, мне это надоело. Лещенко требует от других подтверждений, в то время как сам оных не приводит.

Хорошо. Вот например ссылка на статью обсуждающую результаты опроса Левада -центра

http://www.apn.ru/publications/article10240.htm

И на сами опросы

http://www.russian.k...php?id=11606270

http://www.levada.ru...amyati-rossiyan

http://forum.allsoch...ead.php?t=31726

http://www.km.ru/new...-pobedili-gkchp

По данным фонда «Общественное мнение», 17% населения РФ считают, что для страны было бы лучше, если бы путчисты в августе 1991-го удержали власть. Ровно столько же убеждены в обратном. Согласно результатам опроса, проведенного KM.RU, 50% наших респондентов считают, что т. н. «путч» 1991 года представлял собой попытку патриотов спасти страну.

Примерно 20% населения это согласитесь немало.

(Прошу обратить внимание - в отличие от некоторых коллег я не заявляю про "большинство".)

Изменено 13 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович

[sergey289121]

Лично у меня сложилось впечатление, что советскому человеку было проще всего съездить в Болгарию. Не зря появилась поговорка "Курица не птица, Болгария - не заграница" а также "16-я республика СССР". Маркс знает почему.

Моих родителей в Болгарию не пустили, хотя они рабочими были и близко к секретам не были.

На мой взгляд - тема себя исчерпала Завтра - удаление целиком

Не надо, когда еще можно будет узнать про жизнь в другом, номенклатурном СССР.

требовать от старой бабушки успешности как-то, по-моему, не очень.

А у бабушки внуки есть, что они ей билет не купят? А то, что наши пенсионеры ничего не могут себе купить виновна система приведшая к этому состоянию.

[Владимир Станкович]

Что я делаю не так?

Ну я уже говорил - столичный житель может сдавать квартиру и жить даже в Таиланде... Но вот например если сравнить жизнь брянской глубинки тогда и сейчас или заработки шахтеров или на "Магметалле" - то... увы и увы.

да ну? в великом и прекрасном СССР не было народных восстаний и их подавления?

При Брежневе???

А желания защитить СССР не было

Надеюсь не будет сочтено за пропаганду - но ИМХО - ежели чего ни РФ ни Рублевку тоже защищать желания не будет.

Подтверждено на примере Ливии и Бахрейна - "гномики слились"(с) - и лишь благорасположение Саудии у которой большой вес в мировых делах помогло бахрейнскому монарху - йеменские "вооруженные агитаторы" живо объяснили "народу" как как надо себя вести

Станкович- или трусы или крестик. Или "Святое писание" или сохраненный СССР, научный атеизм и цитаты из ПСС Ленина. Не лицемерьте. Ибо сказано в писании:

Приведу пруфлинк на фото которое лучший ответ язычникам поучающим христиан

[Иван Ситников]

Ну я уже говорил - столичный житель может сдавать квартиру и жить даже в Таиланде... Но вот например если сравнить жизнь брянской глубинки тогда и сейчас или заработки шахтеров или на "Магметалле" - то... увы и увы.

Коллега Стакович, какого лешего вы постоянно сравниваете какие-то брянские глубинки? Надоело, чесслово. Рассказы про каких-то бизнесменов которые не платят какой-то крыше, одна история прекраснее другой просто.

Вы уж определитесь, блин. Вот есть у нас на всю Россию миллион. Нет, десять тысяч. Десять тысяч самых умных, талантливых, смелых и предприимчивых. Где им лучше, в РФ или в СССР ? А теперь возьмем миллион - им где?

А десять миллионов?

Упс, всем лучше в РФ, оказывается...

[KasparsB]

Нет - доступное жилье, дешевая коммуналка, уверенность в завтрашнем дне и справедливость. Все то что было у жителей СССР но с чем сейчас проблемки...

доступное жилье - 28 лет в очереди на квартиру ( последние лет 10 - в первом десятке , но - не судьба ) - доступное ?

дешевая коммуналка - если Ваше жильё подключенно к городским комунткациям . А так - денег берут со всех , дешевая комуналка - по везению ...

уверенность в завтрашнем дне - а что мешает сейчас ?

справедливость - о которой говорили на всех собраниях - но которую в реальной жизни ... реальная жизнь - на то она и реальная ...

[Berlinguer]

Вот например очен многие если верить опросам жалеют что ГКЧП не победил...

логично, т.к. после того как он не победил - жить стало хуже.

Только вряд ли после 91-го, даже если бы ГКЧП каким-то фантастическим образом победил, жить бы стало лучше

[Temeluchas]

Ну я уже говорил - столичный житель может сдавать квартиру и жить даже в Таиланде.

А питерская квартира не сдается.

Стоит пустая и ждет ремонта

При Брежневе???

Угу, Слуцк-1967.

[Каминский]

При Брежневе???

А Брежнев- это всего лишь часть советской истории. Меньшая часть.В

Впрочем:

Год 1965

24 апреля. Армянская ССР, Ереван. Количество участников: до 8000 человек. Причина: вхождение Нагорного Карабаха в состав Азербайджанской ССР. Итоги: проведение несанкционированных стихийных митингов и демонстраций с требованиями вывода Нагорного Карабаха из состава Азербайджанской ССР и включения его в состав Армянской ССР.

5 декабря. РСФСР, Москва. Митинг гласности. Количество участников: около 200 человек. Причина: арест писателей Синявского и Даниэля. Итоги: первая организованная антиправительственная демонстрация с требованиями гласности, митинг длился несколько минут на Пушкинской площади, был разогнан сотрудниками КГБ СССР, 20 человек было арестовано.

Год 1966

23 августа. РСФСР, Москва, Киевский район. Количество участников - около 500 человек. Причина: люди вступились за пьяного гражданина, которого пыталась задержать милиция. Оружие не применялось. Жертв не было.

Год 1967

17 мая. Киргизская ССР, Фрунзе. Количество участников: до 700 человек. Причина: выступление жителей против милиции, забившей до смерти задержанного солдата. Один человек был убит, трое были ранены. Итоги: сожжены два РОВД и ГУВД, в город введены войска, применившие для разгона оружие. Привлечены к уголовной ответственности 18 человек.

13 июня. Казахская ССР, Чимкент. Массовые беспорядки. Количество участников: около 1000 человек. Причина: слухи о якобы имевшем место убийстве сотрудниками милиции шофера местного автопарка. Огнестрельное оружие применялось. 7 человек были убиты, более 50 человек были ранены. Привлечены к уголовной ответственности 43 человека.

03 июля. Азербайджанская ССР, Степанакерт. Участвовало более 2000 человек. Причина: люди, недовольные мягким приговором суда убийцам мальчика, напали на конвой и отбили троих осужденных. Их прямо на улице убили и сожгли. При подавлении беспорядков применялось огнестрельное оружие. Четыре человек было убито, 9 человек были ранены. Привлечены к уголовной ответственности 22 человека.

8 октября. Украинская ССР, Прилуки. Количество участников: 500 человек. Причина: слухи о якобы убийстве сотрудниками милиции гражданина. Оружие не применялось, жертв не было. Привлечены к уголовной ответственности 10 человек.

12-13 октября. Белорусская ССР, Слуцк. Массовые беспорядки. Количество участников: около 5000 человек. Причина: мягкий приговор убийцам местного жителя. Погибли 2 и получили ранения более 80 человек, ожоги 3 человека. Итоги: здание суда сожжено, в огне погибли два человека, в том числе судья, вынесшая приговор, к уголовной ответственности привлечено около 70 человек, из них 2 приговорены к расстрелу, 14 - к различным срокам лишения свободы.

Год 1968

13 июля. РСФСР, Нальчик. Количество участников: около 4000 жителей. Причина: милиция избивала задержанного подростка в участковом пункте. Разъяренная толпа ворвалась в помещение и убила участкового. Привлечены к уголовной ответственности 33 человека, трое - к расстрелу.

Год 1969

4-12 апреля. Узбекская ССР, Ташкент. Погром русских в Ташкенте. Участвовало: более 1000 человек. Причина: межэтническое столкновение. Были убитые и раненые. Итог: беспорядки после футбольного матча "Пахтакор" - "Крылья Советов" перетекли в межэтнические столкновения, которые были подавлены. Задержано около 1 тысячи человек, националистический аспект беспорядков скрывался властями.

Год 1970

21-22 мая. РСФСР, Тольятти. Участвовало около 200 человек. Причина: желание заключённых добиться амнистии. Один убитый, более 20 человек были ранены. Итог: к уголовной ответственности привлечены около 30 человек, трое приговорены к расстрелу

Год 1972

Май. Украинская ССР, Днепропетровск. Беспорядки в Днепропетровске. Причина: этническая неприязнь между украинцами и евреями. По непроверенным данным были пострадавшие, среди них убитые и раненые. Итог: в течение трёх дней происходили массовые беспорядки, сопровождавшиеся вандализмом на еврейских кладбищах и избиением евреев.

18-19 мая. Литовская ССР, Каунас. Участвовало около 500 человек. Причина: самосожжение студента Ромаса Каланта. 11 человек было убито и более 100 ранено. Итог: к уголовной ответственности привлечён 81 человек.

25 июня. Украинская ССР, Днепродзержинск. Участвовало около 350 человек. Причина: в милицейской машине заживо сгорели 3 человека. Люди решили, что милиционеры это сделала сознательно. Во время массовых беспорядков пострадали 22 военнослужащих, семь работников милиции и несколько граждан. Итог: 9 человек были осуждены.

Год 1973

16-19 января. РСФСР, Грозный. Беспорядки в Грозном. Причина: вхождение Пригородного района в состав Северной Осетии. Были раненые. Итог: демонстрации разогнаны с помощью водомётов, участники и сочувствующие подверглись репрессиям.

Год 1974

26 апреля. Украинская ССР, Никополь. Молодежный бунт в Никополе. Участвовало: 500-600 человек. Причина: грубый арест милицией молодежи на танцплощадке. Попытка захвата здания горотдела милиции с целью освобождения арестованных. Для подавления беспорядков власть использовала армейские подразделения. Было применено оружие. Имелись пострадавшие, два человека были ранены. Итог: 100 человек арестовано, около 70 преданы суду. Два человека осуждены на длительные сроки.

29 мая. РСФСР, Рубцовск. Участвовало в беспорядках 300-500 человек. Причина: убийство милиционерами и дружинниками местного жителя. По непроверенным данным были пострадавшие, среди них убитые и раненые. Итог: проведены погромы в отделении милиции, демонстрация привела к успеху - было проведено расследование, около 30 милиционеров были уволены, убийцы осуждены (1 - к расстрелу, остальные - к лишению свободы).

Год 1975

8-9 ноября. Латвийская ССР, Рига. Восстание на эсминце "Сторожевой". Причины: недовольство членов экипажа эсминца "Сторожевой" советской политикой. При подавлении восстания были убитые и раненые. Итог: офицеры и матросы, не поддержавшие восставших, были изолированы. Мятежники были арестованы, руководитель восстания Валерий Саблин был расстрелян по приговору суда, остальные участники восстания приговорены к лишению свободы.

Год 1977

22 января. РСФСР, Новомосковск. Количество участников: 500-1000 человек. Причина: стало известно, что к задержанным несовершеннолетним работники милиции применяют рукоприкладство и иные грубые действия. Возмущенные жители едва не разгромили КПЗ. Итог: привлечены к уголовной ответственности 6 человек.

Год 1978

14 апреля. Грузинская ССР, Тбилиси. Причина: принятие новой конституции республики, в которой государственным языком объявлялся русский. Итог: : демонстрации привели к успеху - власти заменили в конституции государственный язык на грузинский.

Год 1979

20 апреля. РСФСР, Москва. Причина: митинг, устроенный неонацистскими группировками, первое подобное событие в СССР.

Год 1981

20 апреля. РСФСР, Москва. Митинг, устроенный неонацистскими группировками, первое подобное событие в СССР. Были убитые и раненые. Итоги: милиция не вмешивалась, действуя через "люберов", вскоре для разгона массовой драки пришлось вызывать дополнительные силы, 6 человек арестовано, является первой крупной акцией "люберов"

24-26 октября. РСФСР, Орджоникидзе. Количество участников массовых беспорядков - около 10000 человек. Причина: беспорядки возникли во время похорон убитого шофера такси. По непроверенным данным были пострадавшие, среди них убитые и раненые. Итоги: в город введены войска, массовые беспорядки подавлены, 800 человек арестовано, 40 осуждено к различным срокам лишения свободы

http://www.kaz-volnoe.narod.ru/page369.html

Приведу пруфлинк на фото которое лучший ответ

Хреновый, прямо скажем ответ вот на это:

В 1964 г. был создан Институт научного атеизма. В 1965 году СДРПЦ и СДРК были объединены в Совет по делам религий (СДР) при Совете Министров СССР; впервые было опубликовано положение о СДР. Совет имел право сам принимать решения о регистрации и снятии с регистрации религиозных объединений, об открытии и закрытии молитвенных зданий, проверять деятельность религиозных организаций.

Новые Уголовные Кодексы от 1961 года и Указы Президиума ВС РСФСР от 18 марта 1966 года «Об административной ответственности за нарушение законодательства о религиозных культах», «О внесении дополнений в статью 142 УК РСФСР», «О применении статьи 142 УК РСФСР», устанавливали три вида ответственности за нарушение религиозного законодательства: дисциплинарную, административную и уголовную; уклонение руководителей религиозных объединений от регистрации и другие нарушения ими законодательства о культах наказывались административным штрафом (до 50 руб.), уголовная ответственность (до 3-х лет лишения свободы) предусматривалась за посягательства на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов, принудительное взимание сборов, изготовление и массовое распространение обращений, писем, листовок, призывающих к неисполнению законодательства о религиозных культах. Подчёркивалось, что «к мерам административной, а тем более уголовной ответственности следует прибегать лишь в отношении злостных нарушителей законов»[48]. Это не мешало, например, арестовать и осудить в 1969 г. Б. В. Талантова.

Опубликованный 23 июня 1975 года Указ Президиума ВС РСФСР «О внесении изменений и дополнений в постановление ВЦИК и СНК РСФСР от 8 апреля 1929 г. „О религиозных объединениях“»[49] уточнял процедуру регистрации религиозных обществ, сохраняя многоступенчатость процедуры. Полномочия по открытию и закрытию храмов переходили от местных Советов к СДР; окончательное решение оставалось за ним без ограничения сроков.

Конституция СССР 1977 года сохраняла фактическое неравноправие граждан в зависимости от их отношения к религии: атеисты могли свободно пропагандировать свои убеждения, а верующие имели лишь право «отправлять религиозные культы» (статья 52-я). Распространение "научного атеизма" с марксистской подкладкой вменялось в обязанность преподавателям в школах и вузах, в комитетах партии на местах существовали штатные должности пропагандистов. Вместе с тем, в отсутствии идеологической конкуренции уровень подготовки такого рода кадров был невысок.

христиан

)))))))))))

[Curioz]

Кстати - почему оккупация Афганистана и Ирака США -ркальностьб а разгром Пакистана СССР - фантастика?

Из Ирака США ушли

А Пакистан для СССР был скорее аналогом Вьетнама. Разгром которого тоже оказался фантастикой.

Это в основном интересно меньшинству - ну кроме товаров

Докажите мне, что какой бы то ни было генсек-узбек (тм) мог переломить негативные (которых никто, даже вы, не отрицает вроде бы) тенденции в снабжении населения - я первый соглашусь, что СССР в 80-е был еще небезнадежен.

которым свобода читать Солженицына не нужна - баланс выглядит совсем по другому.

Вот примерно так же рассуждали консервативные комми на выборах 1994, 96 и 99, в результате чего получали свои 3-4 процента. Вот ваше "большинство", Лещенко.

Знаете - при тоталитарном строе мафия уже отпадает сама собой

Видите ли, старина, СССР после 1953 уже не был тоталитарным государством...

И расскажите подробнее как хозяйственники и милиция затравили Тарасова с его АНТом

Один пример какбе не показателен. У Тарасова связи были - любой главк позавидует. А создателя АНТа Ряшенцева таки затравили, аж до пули в голове.

Мировой революции - само собой. Но вот крах грозил как раз Западу

Как показывает практика, никакой крах Западу не грозил. В отличие от СССР и мировой соцсистемы... И даже нынешний кризис, о котором так долго говорили большевики, закончился "всхлипом", о чем вы не устаете напоминать.

"Крах Запада со дня на день" - главная идеологема СССР с самого его возникновения. Логично, что, исчерпав в ней все мыслимые запасы правдоподобия, он рухнул. И только отдельные поцреоты продолжают неорганизованно камлать "белый песец, приди в ФРС" :rofl:

Их классовая принадлежность это аргумент в пользу того что им нет смысла врать

Гениально. А классовая принадлежность Горбачева, Ельцина и Чубайса это аргумент в пользу чего?

Это к вопросу о людях. Всегда найдуться люди убежденные в том что они хотя и нищеброды но потенциальные миллионеры

Ну да. Именно такие люди и есть двигатели прогресса, как ни странно.

На "баранах и овчарках" вы ничего не построите - и тем и другим ничего не надо. Все и так разделено на веки вечные.

Неужто массы мечтали ворочать царский флаг

Ага. Вы не поверите (т.к. материальное, конфеты-магнитофоны, было всегда для вас главным), но массам обрыдли даже не очереди, а гнусная ложь из любой газеты и радиоточки. Показать людям, что ты относишься к ним как к скотине, можно по-разному, так вот это один из самых дешевых способов.

Моск советского человека, как правило, не выдерживал первого же столкновения с реальностью, даже в виде срочной службы за пределами СССР. После этого у него был прочный иммунитет к песне "Я другой такой страны не знаю" и подобным политрукским потугам.

Те КНДРовцы, которые сейчас гастерствуют в Китае и у нас, это готовая мина под режим Кимов. Их всех стоит расстрелять - "чтобы еще на полвека отодвинуть" и т.д.

Если мне удастся отодвинуть Россию на 50 лет от того что готовят ей теории - я умру спокойно

Лещенко, меня умиляет ваша всеядность. Уже и Уваров в ход пошел, которого в советской литературе поминали на грани печатности.

За полвека и даже 20 лет многое может поменяться. Шестидесятники вымрут, дурная пассионарность протухнет, "вино свободы"(с)Е.Парнов) перестанет бродить и скиснет а генсеком станет какой нибудь узбек или азербайджанец

Ну вот Китай. Скоро 25 лет как был Тяньаньмэнь. Сильно он ближе к вашей "большой КНДР"? Хотя генсек уже третий с тех пор. Вино продолжает бродить, знаете ли.

Ээээ - вы уверены что городские троллейбусы и автобусы сейчас комфлртабельнее чем четыверть века назад? По городам где бывал такого бы не сказал

Да мало ли чего бы вы не сказали. Надо чаще ездить общественным транспортом... Основным видом какового даже в 1989 и даже в Москве был Икарус-280, в котором в процессе зимней поездки можно было лепить пельмени. Сейчас такого хлама не осталось уж нигде, насколько я знаю.

Троллейбусы изменились меньше, но и там стало хотя бы теплей зимой и появились нормальные 2-створчатые двери.

Я говорил не о программе ЦРУ а о прогнозе ЦРУ

Заметьте, даже консервативные оценки ("СССР развалится не скоро") не отрицают наличие проблем.

говорил лишь о руководителе альтернативного СССР - нерусском

Вы об этом говорите уже пятилетку и ваш символ веры давно всем известен. "Нужен нерусский генсек, технично соединяющий лютый советский имперский патриотизм с родоплеменными наклонностями родного кишлака". Откуда взять такого кадаврия - так ответа и не последовало. Нет, ну понятно, что образцом был и остается тов. И.В. Джугашвили. Беда в том, что условиями для его воспитания был отнюдь не поздний СССР, хехе.

Это всего лишь ваше личное мнение

Ну это мнение неоднократно озвучил Национальный Лидер и Президент РФ например.

И надеется на большую виллу большой продуктовый паек от узбекского генсека-правительства, в благодарность за размазанные по асфальту печени русских.

Он сам признавался, что первым побежит записываться в "оккупационной комендатуре" в полицаи...

Вот например очен многие если верить опросам жалеют что ГКЧП не победил

Ссылку, Станкевич.

И кто мешает вам вслед за этими "очень многими" свалить в государство торжествующего социализма и чучхизма? Или вам просто лениво и вы, как тот алкаш, "ждете пока сама подъедет"? Тогда не жалуйтесь, что "капитализм хуже социализма для абсолютного большинства".

Нет - доступное жилье, дешевая коммуналка, уверенность в завтрашнем дне и справедливость

Вот беда позднего СССР в том, Лещенко (надеюсь, вы все же это поймете хотя бы когда-нибудь), что уверенности в завтрашнем дне все убавлялось и убавлялось.

Уже было явно, что продуктов в магазинах не становится больше.

(Это немудрено, т.к. рост производства СХП давно уж не покрывал роста населения и тем более капвложений).

Бегство населения из сел в города - тоже показатель.

А в 1980-е еще и новый виток "холодной войны" после разрядки 70-х.

Какая тут к свиньям уверенность в завтрашнем дне, когда в каждой школе и поликлинике висят плакаты "в какую сторону ложиться ногами при ядерном взрыве" и все знают, что в любую секунду могут взвыть сирены?

После чего мировая система социализма начнет отсчет последних своих 40 минут?

Позднесоветские граждане не были такими отморозками, как Сталин, Троцкий, Мао или Пол Пот, им торжество над капитализмом на развалинах Фоллаута не нравилось.

Поэтому Горбачев и Ельцин получили ТАКОЙ кредит доверия, о котором любому советскому лидеру, продолжающему ХВ, оставалось только мечтать.

Даже обеспечь он регулярный завоз колбасы "Останкинская" во все торговые точки...

тому кто как говорит Святое писание "не иде на совет нечестивых" за свою печень можно не опасаться

В 1937-38 так же многие думали. Например помянутый вами в другой теме маршал Егоров...

представить себе "русское национальное восстание" тм против генсека "неправильной" национальности

Что мешает восстать под сугубо классовыми лозунгами? Вы отлично знаете, что политика этнически русского Горбачева на сохранение СССР в 1991 самую теплую поддержку нашла в СрАзии, а в славянских республиках как-то уже не того...

У моего военного родственника 25 тыров (чуть не в 2 раза превышает среднюю ЗП в регионе - это Псковская обл) Это видимо ближе к максимальной У бабушки 13 тыров - это видимо ближе к средней.

Средняя трудовая пенсия в России 10,5 тысячи.

При этом пенсионеры своей жизнью недовольны и стабильно голосуют за оппозицию.

[Владимир Станкович]

Чтобы вернутся к теме а не к оценочным обсуждениям - про мотивы Горбачева

http://www.kp.ru/dai...5762.4/2746953/

И Всеволод Овчинников, известный журналист-международник... услышал такой разговор между «меченым» и Дэн Сяопином.

Горбачёв с ходу заявил, что специально отпустил поводья, чтобы снести весь этот… коммунизм к чертям собачьим! А уж на чистом месте мы построим нечто новое.

(Лигачев жаловался в прямом эфире что не разглядели они в Горбачеве социал-демократа).

К сожалению я не нашел пруфлинк на высказывание самого Овчинникова - но есть косвенное доказательство в мемуарах Е.М. Малитикова которого судьба занесла в КНР как раз в дни Тяняньмэня . Книги в сети нет поэтому даю ссылки на публикации о ней и об авторе - личность достаточно авторитетная

http://www.km.ru/nedvizhimost/68863

http://kommari.livej...om/700715.html#

! Дэн Сяопин немедленно собрал китайскую верхушку – Постоянный комитет Политбюро.

– Проблема не в том, устоит ли СССР, – сказал Дэн. – Проблема только в том, падет ли затем Китай.

И предложил предоставить спасение страны Народно-освободительной армии.

То есть можно предполагать что услышав откровения Горби Дэн Сяопин понял что нужно спасаться самому

Изменено 13 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович

[Владимирович]

А зачем нужны дешевые полеты в Мск?

Посетить Мавзолей и посмотреть на допоздна горящее окно в Кремле

[ВИП]

СССР после 1953 уже не был тоталитарным государством...

Вот кстати.

Я тоже задумывался над этим вопросом.

Если он не был тоталитарным, то каким же он был? Может авторитарным?

Дык мировые рейтинги к авторитарным относят даже нынешнюю РФ, которая, как считается, намнооого лучше.

Как же тогда называть режим 1953+ ?

[VIR]

Скорей всего, через довольно котроткое время (ну месяца 2 максимум, а то и 2 недели) после того как Моисей вывел евреев из Египта, евреи стали с ностальгией вспоминать свою жизнь в Египте.

Да там они были рабами, но все как-то припособились - кому-то с "барского стола" пожрать доставалось, кто-то из житниц тянул, и т.д. А тут пустыня! Ну падает что-то малосъедобное с неба. Но не сравнишь же с кормешкой в Египте, пусть даже и в рабстве.

Я вот не помню, он им сразу сказал, что будут ходить по пустыне пока все не вымрут? Нет, скорей всего не отважился - сразу бы его порешили. Это ж надо такое придумать - вывезти людей из Египта в пустыню, чтобы они там умерли. До такого даже классики марксизма-ленинизна не опускались. У того же Хозяина все-таки большинство выжило! Это что же получается - освобождение из рабства много дороже закабаления выходит. Ведь египтяне же только захватили евреев в рабство, но не убили же их всех.

[Berlinguer]

Скорей всего, через довольно котроткое время (ну месяца 2 максимум, а то и 2 недели) после того как Моисей вывел евреев из Египта

Это - пример национального угнетения.

Его можно приводить для ( части ) прибалтов, грузин, западноукраицев и т.п.

Но - для русских ?

[Владимирович]

Но - для русских ?

Для моих знакомых русских баптистов возможность свободно обучать собственных детей религии и свобода миссионерства - весьма важны, а русским православным, выходит, свобода пугать соседей России и клепать танки для рывка к Последнему морю - важнее ?

[ВИП]

Но - для русских ?

По-моему уже на ФАИ приводили 100 500 примеров сильнейшей (иногда многократной) дискриминации русских в СССРе по ср-ю с "чёрными" и прочими.

Увы но Сеня в чём-то прав. Красную империю как бэ не во многом сгубила клиническая русофобская политика

Кстати, вполне возможно, дискриминация русских по нацпризнаку царскими властями сыграла важную роль в уничтожении и Российской Империи. :(

Изменено 13 Dec 2013 пользователем ВИП

[КотКот]

Так если от этого последнего моря вечно лезут "цивилизаторы" ---- то приходится.

[Владимир Станкович]

А Пакистан для СССР был скорее аналогом Вьетнама. Разгром которого тоже оказался фантастикой.

Отчего же? Размолотить в щебенку атомные центры, мосты, склады боеприпасов, плотины и ирригацию, в то время как индусы кудрячат Джамму и Кашмир, после чего создается Южный Пуштунистан в котором в мечетях висят портреты объединителя пуштунов Брежнева Второго - а вся остальная территория превращается в зону неуправляемого хаоса где "гуляет Нергал"(с)Немировский)

Докажите мне, что какой бы то ни было генсек-узбек (тм) мог переломить негативные (которых никто, даже вы, не отрицает вроде бы) тенденции в снабжении населения - я первый соглашусь, что СССР в 80-е был еще небезнадежен.

Реформы -это отдельная тема пока у нас вариант простой консервации - до времени. Кстати - неужио по вашему гражданин СССР питался в 1982 хуже чем в 1972?

Вот примерно так же рассуждали консервативные комми на выборах 1994, 96 и 99, в результате чего получали свои 3-4 процента. Вот ваше "большинство", Лещенко.

Мы вообще то не про "одуревшую Россию" (с)Ю.Карякин) а про нормальный СССР где население атомизировано и управляемо

Видите ли, старина, СССР после 1953 уже не был тоталитарным государством...

При авторитарном тоже - если оно конечно ориентировано не на "прекрасные виллы" как Ибероамерика эпохи "горилл" а хотя бы имеет социальную направленность - как шейхи. Ест мафия в Саудии? Крышуют ли там братки бизнесменов? Ну то-то...

Ну да. Именно такие люди и есть двигатели прогресса, как ни странно. На "баранах и овчарках" вы ничего не построите - и тем и другим ничего не надо. Все и так разделено на веки вечные.

Сравним инновационную деятельность и промышленность высоких переделов в СССР и "Новой России" . В СССР Брежнева на "боингах" не летали да и станки экспортировали -и не только станки а например часы и кварцевые часовые механизмы.

Где великие успехи "неовчарок"?

Нужен нерусский генсек, технично соединяющий лютый советский имперский патриотизм с родоплеменными наклонностями родного кишлака".

Каждый понимает в меру своей испорченности. И при чем тут родоплеменные наклонности- тем более вы упустили тезис об угасании пассионарности и большей атомизации общества и смене поколений -на более циничное и приземленное.

"Ну и чего ты добился батя своей гитарой, бородой, и самиздатом? Вон Иван Ивановчи в партию вступил и на черной "волге" ездит и черную икру есть каждый день! А все потому что делом занимался а не на кухне речи против начальства толкал! С него буду пример брать!"

Как показывает практика, никакой крах Западу не грозил. В отличие от СССР и мировой соцсистемы... И даже нынешний кризис, о котором так долго говорили большевики, закончился "всхлипом", о чем вы не устаете напоминать.

Знакомый символ веры либералов - "Запад вечен, капитализм вечен" -Сорос например правда думает иначе -но кто он такой сранвительно с русскими либералами?

И кстати вы меня невнимательно читали - во первых кризис не кончился - и возможно еще толком не начался. Во вторых -"всхлип" -это процесс - то есть смерть глобализма и связанного с ним миропорядка это процесс не одного года... Лягушка будет сварена на медленном огне - если только не будет форс мажора - скажем ограниченной ядерной войны между США и какой нибудь страной изгоем или в дело не вступят неизвестные нам триггерные явления

Заметьте, даже консервативные оценки ("СССР развалится не скоро") не отрицают наличие проблем.

Зачем вы говорите неправду - там не сказано что "СССР развалится не скоро". Кстати - а у кого нет проблем? И не консервативные а ЦРУ-шные

Что мешает восстать под сугубо классовыми лозунгами? Вы отлично знаете, что политика этнически русского Горбачева на сохранение СССР в 1991 самую теплую поддержку нашла в СрАзии, а в славянских республиках как-то уже не того...

"Восстать" это уже фантастика. Кущевка вам в пример -как и 90е. "Терпели и нам велели". Кстати - можно узнать под какими? "Хотим буржуев и царя"? "Хотим как в Югославии - снарядов на голову?"

Лещенко, меня умиляет ваша всеядность. Уже и Уваров в ход пошел, которого в советской литературе поминали на грани печатности.

(Оффтоп)Вот и дошли с этой великой русской литературой до черте чего. Потому что преподавали в школах Достоевского и Щедрина не Иванова и душеполезного Пикуля

Ну вот Китай. Скоро 25 лет как был Тяньаньмэнь. Сильно он ближе к вашей "большой КНДР"? Хотя генсек уже третий с тех пор. Вино продолжает бродить, знаете ли.

Где? В головах фалунгуней и прочих отбросов? Или полутора наций уверенно переводимых властью в категорию - "национальное меньшинство в регионе проживания"?

Изменено 13 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

Для моих знакомых русских баптистов

согласен, конечно, но это - религиозная линия.

Тоже аналогии с Моисеем, бегство из страны с неправильным, по их мнению гос. религиозным культом

[VIR]

Но - для русских ?

"Россия - это не Советский Союз. Россия была оккупирована Советским Союзом".

[Владимир Станкович]

По-моему уже на ФАИ приводили 100 500 примеров сильнейшей (иногда многократной) дискриминации русских в СССРе по ср-ю с "чёрными" и прочими.

В большинстве надуманных - по крайней мере в 60-70е. Компартии РСФСР не было - так очень смешно когда поклонники расизма и нацизма страдают по отсутствию компартии. Или средний русский жил хуже среднего узбека? Или русские занимали не 70% должностей в центральном аппарате а причитающиеся им по правде 50%?

Для моих знакомых русских баптистов возможность свободно обучать собственных детей религии и свобода миссионерства - весьма важны

Опять мы про меньшинства - то религиозные -то экономические. А как быть со 120 миллионами простых россиян?

[Doctor Haider]

Фирс. Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.

Гаев. Перед каким несчастьем?

Фирс. Перед волей.

[ВИП]

В большинстве надуманных - по крайней мере в 60-70е.

Ну большинство примеров кажись из сталинского периода.

А самое основное что вспоминается из примеров 1960-80х - разница товарного снабжения РСФСР и некоторых союзных республик не в пользу РСФСР.

Ну и гигантское дотирование братских негров, арабов и прочих кубинцев и вьетнамцев по всему миру за щщёт русских.

Или средний русский жил хуже среднего узбека?

Ну хуже прибалта пожалуй, да и насчёт грузин и каких белорусов надо бы посмотреть.

Да и того же узбека, чтоб ему обеспечить хотя бы такой уровень, дотировали русские.

:(

Изменено 13 Dec 2013 пользователем ВИП