Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[Владимир Станкович]

Ну и да- в СССР же так любили средневековых феодалов и завоевателей, просто кюшать не могли как любили- тамерлана, чингисхана, батыя еще наверное...

Ну например Улугбек вполне считался прогрессивным. Салават Юлаев еще. Про Тамерлана Бородин панегирические "Звезды над Самаркандом" написал. Есенберлин туда же со своим "Айдахаром". Кстати "Жестокий век" Калашникова где Тэмуджин Есугеевич подан вполне политкорректно -это 1978 год

Цивилизовывались

Коллега -вам показать цивилизованных и обрусевших узбеков производивших(ящих) востребованный русской публикой культурный продукт? :grin:

[Vasilisk]

Коллега -вам показать цивилизованных и обрусевших узбеков производивших(ящих) востребованный русской публикой культурный продукт?

Коллега, я сам с умными и русифицированными узбеками знаком. А смеялся я над Вашим пониманием понятия "цивилизовывался". Цитирую ещё раз:

При этом опять таки аборигены цивилизовывались и обрусевали... Пили водочку, любили бы шашлык и чтили великих героев древности - Ленина, Гагарина, Тамерлана...

[Каминский]

Один един единственный.

Я так и знал, что Слуцк и Чимкент вы изящно обойдете.

Видать тоже "одиночные психи" там были.

А кстати, Саблина и Затикяна, что признали невменяемыми?

даже Сталин в конце концов с церковью примирился - это как бы показатель.

Конечно, показатель. Очередной показтель большевистской безпринципности и лживости советской пропаганды.

Когда петух жареный клюнул в одно место- так сразу и примирился.

А как опасность миновала- так почему-то все это примирение тут же пошло на спад.

Как, кстати, и с казачеством- когда надо было, так тут же типа казачьи дивизии сорудили, а как опасность миновала- забыли про этот пережиток прошлого как про страшный сон.

А вот язычество и прочее мракобесие было совершенно искоренено еще во времена седые и ныне являет собой лишь извиняюсь горсточку фриков за которыми никакой реальной традиции и чьи писания сочинены вчерашними мэнээсами (мы не про Индию само собой или Африку - но что то реального могущества тамошние демоны и лоа опять таки не являют - а единственное в Западном полушарии языческое государство являет собой совершенно невероятное убожество.)

Мракобесие- с точки зрения правоверного совка есть любая религия и православие тут совсем не исключение.

Что до язычества в современности- синтоисто-языческая Япония вполне себе дает сто очков вперед любой православной стране. Как, впрочем, и Индия. Сравним с древнейшей в мире христианской страной Арменией или принявшей христианство ненамного позже- Эфиопией.

Впрочем и в Китае, несмотря на свой типа атеизм- жгут "деньги мертвым" и даже вещички им подкидывают, дабы ублажить Царя Мертвых- не поэтому ли там сейчас все растет как на дрожжах. А православная Россия только проправительственных публицистов рожает, в стиле Отца Звездония.

и ныне являет собой лишь извиняюсь горсточку фриков

Фриков не фриков, а число их растет постепенно - от Австралии до Канады. А вот число христиан- падает.

Так что я бы на вашем месте особо не зарекался- что там будет дальше.

Что же до "единственного языческого государства в Западном полушарии", то оно формально тоже христианское. А то, что там под видом святых разным богам поклоняются- так это и в более развитых странах региона вполне наличествует- в той же Бразилии например.

Да и в Мексике Санта Муэрте почитают отнюдь не фрики.

Что же до "религии большинства населения России"- как много из них регулярно посещает церковь, блюдут все посты, ходят на исповедь. Вы вот сами Станкович- воцерковленный?

[Престес]

доступное жилье - 28 лет в очереди на квартиру ( последние лет 10 - в первом десятке , но - не судьба ) - доступное ?

100 001 раз приходится отвечать на антисоветскую пропагандистскую чепуху. И при этом в СССР нет бездомных как класса.

Очередь на квартиру - это право получить квартиру, не скоро, но получить. При капитализме - нет права на жилье (как впрочем и на многое другое) вообще. Достал деньги - покупай хоть завтра отдельный дом. Не нашел - твои проблемы. Но так и в Союзе можно было кооперативную квартиру в обход очереди приобрести если деньги есть), никакого преимущества не появилось. Как лишения человека законного права на жилье может улучшить его положение - я не вижу.

Год 1975

8-9 ноября. Латвийская ССР, Рига. Восстание на эсминце "Сторожевой". Причины: недовольство членов экипажа эсминца "Сторожевой" советской политикой. При подавлении восстания были убитые и раненые. Итог: офицеры и матросы, не поддержавшие восставших, были изолированы. Мятежники были арестованы, руководитель восстания Валерий Саблин был расстрелян по приговору суда, остальные участники восстания приговорены к лишению свободы.

Вот как раз Саблина с командой даже не пытайтесь записывать в сторонники капитализма. Он как раз был настоящим коммунистом (не по партбилету), и как многие понимал что бюрократы ведут положение к фактической реставрации капитализма. Но другие (то тоже понимал) ограничивались ворчанием на кухне - а он пытался действовать. По остальному - в основном действительно пьяные драки и выступления окраинных националистов (которых хватало и при царях в России, и в "демократических" США - про одни только бунты в черных гетто я думаю Вы в курсе). Так что не по адресу - во первых. И во вторых многократно менее масштабно чем даже американские массовые беспорядки 1960-70х, французский Красный май 1968, развертывания королевских войск в Северной Ирландии и Квебеке итд. Это я специально взял для с СССР не папуасии, а "самые развитые и демократические" капстраны 1960-70-х. По сравнению с этим - СССР 1970-х это сравнительно спокойное место 9что кстати плохо, появилась самоуспокоенность, расслабленность, инфантилизм народа, был ослаблен иммунитет к угрозам). Сравнивать самодеятельность Затикяна с многолетними действиями структуры ИРА, красных бригад или германской РАФ - просто смешно. Один только Унабомбер в США его уже перекрывает.

Распространение "научного атеизма" с марксистской подкладкой вменялось в обязанность преподавателям в школах и вузах, в комитетах партии на местах существовали штатные должности пропагандистов. Вместе с тем, в отсутствии идеологической конкуренции уровень подготовки такого рода кадров был невысок.

"В школах и ВУЗах" - там написано. Напомню что государство было не только советское, но и светское. Насколько помню сейчас вся антисоветская среда скандалит по поводу проникновения РПЦ "в школы и ВУЗы", и СССР одновременно ругает за противодействие этому. Плюрализм мнений в одной голове. Хотя впрочем фиолетово (а то и неприятно) им на самом деле Христианство, просто нужно ещё какой то аргумент против СССР придумать. Откровенно, в 1970х уже годах антирелигиозной пропагандой занимались уже чисто формально, о чем в Вашей статье и сказано напрямую, иначе нашли бы пропагандистов получше.

Вы уж определитесь, блин. Вот есть у нас на всю Россию миллион. Нет, десять тысяч. Десять тысяч самых умных, талантливых, смелых и предприимчивых. Где им лучше, в РФ или в СССР ? А теперь возьмем миллион - им где?

А десять миллионов?

Упс, всем лучше в РФ, оказывается...

Да, паразитам в совр России удобнее, это их среда обитания. Я то как раз с этими "предприимчивыми" встречаюсь регулярно. И 90% "менее предприимчивых" россиян было бы выгодно видеть этих "креативных и предприимчивых" - на лесоповале, причем по вполне обоснованным уголовным обвинениям. "Предприимчивые" кстати не считают что им в России уж очень хорошо, хотят "чтоб как на Западе было", но сами почему то на Запад так и не уезжают в основном. Оно и понятно, там своих буржуа хватает, всё поделено, и в цивилизованнос стране они быстро познакомятся с правоохранительными органами. А оторвавшись от кормовой базы паразит быстро дохнет. Вон, гражданин Березовский, смог в цивилизованной Англии строить честный бизнес, создать свою финансовую империю? Нет, разорился, оказался под судом и умер. Так что бежать им особо некуда, вот и сидят "креативные" здесь в качестве "старост и бургомистров" при настоящих хозяевах. Но я вовсе не на их потребности и удобства ориентируюсь.

А то, что наши пенсионеры ничего не могут себе купить виновна система приведшая к этому состоянию.

То есть в преступлениях антисоветчиков 1990-х виноват СССР? Железная логика!

Для ликвидации этого контрреволюционного движения в марте-апреле 1930 г. был проведен ряд серьезных чекистско-войсковых операций при поддержке артиллерии и авиации. В 1932 г. было организовано вооруженное восстание с участием свыше 3000 чел., которое охватило все аулы Ножай-Юртовского района и ряд других аулов.

Замечательно. Но вот, в 90-х этих горцев освободили от "тяжкой большевицкой неволи", и что их "яростное сопротивление" уже "буржуазной и демократической" (а не Советской) власти сократилось? Их уже пришлось гонять ни нескольким тысячам бойцов МВД, а более чем стотысячной армейской группировке. Какой из этого вывод? Что с введением капитализма вайнахи стали сильнее отбиваться чем от большевизма или что? Или националистическое сопротивление (которое и до Революции было не слабее) прямой зависимости от экономического строя не имеет? И кстати, граждане-антисоветчики, вы уж между собой договоритесь, кого там "национально угнетали" большевики, а то один говорит что горцев и украинцев в пользу России, другой что Россию - в пользу горцев и Средней Азии.

так приведите тогда результаты опросов- что в 1991, например, большинство было готово поддержать СССР

Вы это и без меня знаете:

Референдум о сохранении СССР 17 марта 1991 года

Центральная комиссия референдума СССР установила, что абсолютное большинство граждан высказались за сохранение союзного государства в обновленном виде.

По данным комиссии по Союзу ССР в целом: в списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР, было включено 185 647 355 человек; приняли участие в голосовании 148 574 606 человек, или 80% процентов. Из них ответили: "Да" 113 512 812 человек, или 76,4%; "Нет" - 32 303 977 человек, или 21,7%; Признаны недействительными - 2 757 817 бюллетеней, или 1,9 %.

Однако в дальнейшем воля граждан была проигнорирована рядом политических деятелей и Союз прекратил свое существование в результате подписанных 8 декабря 1991 года Беловежских соглашений.

http://ria.ru/history_spravki/20110315/354060265.html#13869618282483&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Суть в том что граждане и не считали что Союз нужно от чего то срочно спасать. Всем казалось, что даже СНГ (как оно первоначально рекламировалось) - это тот же СССР только переименованный и конфедеративный, как по Советской Конституции 1924 года. Предполагались общая армия, общая граница, общие постоянные союзные органы (в Минске вроде), общее экономическое пространство. В общем - уровень интеграции выше чем в своременном ТС и ОДКБ вместе взятых - примерно как в ЕС. О том что возникнут внутренние границы, а армии СНГ будут стрелять друг в дуга - в страшном сне не могло присниться. Да и у власти остались знакомые партийные лица из КПСС. Слова о введении капитализма не произносились уж точно до середины 1990х, разговоры были только о "рыночной экономике".

Как только люди начали соображать что партийцы их тупо развели поделив страны и отрасли экономики в узком кругу - то попытались качать права -в 1993. но там им обьяснили жестко и без сентиментов, что демократия кончилась, что капиталисты - это уже не гуманное ГКЧП, и перед угрозой "крови" они не остановятся.

А Брежнев- это всего лишь часть советской истории. Меньшая часть.В

Ну ладно, 20 лет - меньшая, а кто не меньшая? Весь период сталинского правления - это лихорадочная подготовка к обороне, сама оборона и послевоенное восстановление из руин. Логично что государство в ту эпоху строилось по военно-мобилизационному принципу. Ну вот не отделяет альтгеография СССР от Европы рвом с водой размером с Атлантику, или хотя бы с Ла-Манш, что уж тут поделать, вот и пришлось самим отбиваться, а не ждать пока другие за Россию это сделают.

в) Могу себе позволить достаточно регулярно ездить с женой по Украине, РФ и Европе (тропический рай при жизни в Крыму нафиг не нужен)

В завтрашнем дне вполне уверен.

Великолепно, рад за Вас. Только у нас почему то люди обычно оценивают жизнь исключительно по себе, и чуть реже - по знакомым из своей же среды. Россия живет совершенно иначе, для одних - фордфокусы- ипотека-загранпоездки-фитнесы, а для других - ползарплаты за коммуналку (остальное - на еду и лекарства)-и набитая утренняя маршрутка на работу (за которую в месяц отдаешь ещё пару тысяч на проезд). И так десятилетиями жизни, без надежды на что-то лучшее. И никакой уверенности в завтрашнем дне - потому что дальнейшая работа зависит исключительно от желания левой пятки хозяина (Трудовой кодекс с его "отпусками и больничными" существует теоретически, за них расписываются но не получают). И я говорю не о каких то маргиналах, а о вполне трудящихся и образованных (ВУЗ) гражданах. И не в малом городке с градообразующим предприятием, а об одном из крупнейших городов России. Вот те люди которых я вижу ежедневно, массами. А "креативные и предприимчивые" живут в другой реальности. Это я к слову говорил о социально-благополучных, трудоустроенных людях. Про бытие гастарбайтеров и социально-неблагополучных, пенсионеров и сельских жителей я вообще молчу - там страшно. Но "предприимчивым" на них наплевать, до тех пор пока простонародье не приходит экспроприировать экспроприаторов.

Итак, выше выяснили - пенсии в СССРе были заниженные по ср-ю с нынешними.

Понятия не имею что там в уме подсчитали, просто вижу разницу между тем как жили мои предки-пенсионеры при Союзе (и ещё имели возможность финансово помогать молодой семье, и имели приличные сбережения) и как живут пенсионеры сейчас - несравнимо.

Давайте не путать большинство на одном отдельно взятом форуме и большинство "вообще"

Вот именно, учитывая что контингент довольно особый. Пусть на Форуме МСК скажем опрос проведут.

И буду говорить за всех-ибо почти большинство с радостью испытает хоть гайдаровскую шоковую терапию, хоть НАТОвскую оккупацию, лишь бы не быть "размазанными восточными дивизиями".

Вот про это я и говорил, когда речь шла об особом нетривиальном подходе. Видимо дух коллеги Мопса незримо витает поблизости. Кстати, российские либеральные интеллигенты начала 20 века тоже до такой степени боялись своего вышедшего из повиновения народа, что готовы были прятаться от соотечественников хоть за японские, хоть за английские, хоть за германские штыки. Не спасло.

Может как раз Станкович предпочтет именно свою печень или иные органы увидеть размазанными по асфальту- лишь бы жил прекрасный СССР с генсеком-узбеком. Так что да, за всех не говорите.

ИМХО верный России "узбек" (грузин, латыш, кореец итд) - лучше чем предатель "с русской родословной аж до Московской Руси".

[Каминский]

Ну например Улугбек вполне считался прогрессивным. Салават Юлаев еще.

Улугбек считался прогрессивным потому что за звездами наблюдал, а Салават Юлаев- вообще герой народного восстания, таких в СССР почитали, не в пример всяким феодалам-грабителям.

Что же до того, что кто-то что там написал типа одобрительное- это ничего не значит. В советских учебниках истории и официаьной пропаганле отношение к ним было достаточно негативным, равно как и отношение в МНР к Чингизу.

[Temeluchas]

А сколько подобных событий в это время происходило в США?

Сколько народу застрелили полицейские(за дело и просто так).

Кхм, в том списке вообще-то нет историй "застрелен милицией при задержании" и "погиб в пьяной драке с нарядом".

Там приведены варианты "народ задолбали охреневшие от собственной власти и безнаказанности менты и народ пошел громить райотдел" (кто сказал "Врадиевка"?) и "народ задрала безнаказанность чиновников/особое отношение судов к чиновникам/коррупция в судах"

Если верит Уражцеву от дедовщины гибло 4000 в год - это все таки не 13000.

Т.е. у вас и с арифметикой проблемы.

Чуть больше 15 тыс. за 9 лет Афгана = среднегодовые 1668 человек = среднесуточные 4.51

Дедовщина 4000 в год = среднесуточные 10.95 = 36000 за 9 лет.

Т.е. даже если Уражцев приврал вдвое - от дедовщины гибло таки больше, чем в Афганистане

Изменено 13 Dec 2013 пользователем Temeluchas

[Каминский]

Вот как раз Саблина с командой даже не пытайтесь записывать в сторонники капитализма.

И не пытаюсь. Но благими намерениями вымощена дорога в известном направлении.

Что и понимает Станкович, пытаясь объявить Саблина психом.

Он как раз был настоящим коммунистом (не по партбилету), и как многие понимал что бюрократы ведут положение к фактической реставрации капитализма.

Ну так и прекрасно, о чем тогда спор-то? Уже при Брежневе все велось к "фактической реставрации капитализма"- очень ценное признание. Ценное именно тем, что исходит из ваших уст.

Всем спасибо, все свободны- тема смысла не имеет, за отсуствием сколь-нибудь значимой АИ.

"Все идет по Брежневу"- а 1977 же у нас Брежневский год, верно- ведет к реставрации капитализма.

В школах и ВУЗах; - там написано. Напомню что государство было не только советское, но и светское..

Престес, вы реально не понимаете? Или и вправду не знаете, что открытое заявление о своей религиозности в советское время могло очень и очень многим выйти боком. Как минимум, карьерный путь был бы закрыт.

Я то как раз с этими предприимчивыми; встречаюсь регулярно.

А ну да, вы же юрист. И платят они вам же поди?

[Иван Ситников]

ИМХО верный России "узбек" (грузин, латыш, кореец итд) - лучше чем предатель "с русской родословной аж до Московской Руси".

Ну вот Вам с коллегой Станковичем - может быть, и лучше. И то, подозреваю, что это только Ваши фантазии тут на форуме. Как до уличных стачек дело дойдет - Вы в первых рядах не будете, если вообще будете.

А вот нам с другими коллегами - не охота быть размазанными по асфальту за желание свободы и демократии.

Великолепно, рад за Вас. Только у нас почему то люди обычно оценивают жизнь исключительно по себе, и чуть реже - по знакомым из своей же среды. Россия живет совершенно иначе, для одних - фордфокусы- ипотека-загранпоездки-фитнесы, а для других - ползарплаты за коммуналку (остальное - на еду и лекарства)-и набитая утренняя маршрутка на работу (за которую в месяц отдаешь ещё пару тысяч на проезд). И так десятилетиями жизни, без надежды на что-то лучшее. И никакой уверенности в завтрашнем дне - потому что дальнейшая работа зависит исключительно от желания левой пятки хозяина (Трудовой кодекс с его "отпусками и больничными" существует теоретически, за них расписываются но не получают). И я говорю не о каких то маргиналах, а о вполне трудящихся и образованных (ВУЗ) гражданах. И не в малом городке с градообразующим предприятием, а об одном из крупнейших городов России. Вот те люди которых я вижу ежедневно, массами. А "креативные и предприимчивые" живут в другой реальности. Это я к слову говорил о социально-благополучных, трудоустроенных людях. Про бытие гастарбайтеров и социально-неблагополучных, пенсионеров и сельских жителей я вообще молчу - там страшно. Но "предприимчивым" на них наплевать, до тех пор пока простонародье не приходит экспроприировать экспроприаторов.

Да Вы просто завидуете.

Вместо этого, лучше залезайте в кузов к предприимчивым. Там пока еще не очень даже тесно.

А то ездить каждый день в маршрутке на работу и возмущаться на кухне "какую страну потеряли!" - много ума не надо.

100 001 раз приходится отвечать на антисоветскую пропагандистскую чепуху. И при этом в СССР нет бездомных как класса.

Очередь на квартиру - это право получить квартиру, не скоро, но получить. При капитализме - нет права на жилье (как впрочем и на многое другое) вообще. Достал деньги - покупай хоть завтра отдельный дом. Не нашел - твои проблемы. Но так и в Союзе можно было кооперативную квартиру в обход очереди приобрести если деньги есть), никакого преимущества не появилось. Как лишения человека законного права на жилье может улучшить его положение - я не вижу.

Да нет никакой разницы, говорил в самой начале темы еще.

В капитализме "проходимец" будет пытаться уйти от налогов, что неприятно, но не смертельно, а вот в СССР он пойдет во власть (ибо иных путей к достатку по сути нет), в результате для того, чтобы иметь возможность выписывать себе мерседесы через западные посольства и построить хороший дом - ему придется пойти по головам, воруя целыми эшелонами или гнобя направления развития всего государства (плановая экономика, привет) в пользу политических интриг.

Капитализм тем и хорош, что устанавливает единые правила игры ДЛЯ ВСЕХ. Проходимцы, конечно, имеют тут преимущество перед обычными людьми, но в целом стране не мешают, а особо хорошие страны типа США еще силами этих проходимцев самую мощную страну в мире создать сумели.

А вот в СССР как-то не зашло. Потому что проходимцы (все!) вынуждены идти во власть (больше путей нету), сидеть на "распределении", в результате чего эффективность системы падает до ужасно низкого уровня.

Как бы проходимец-то себя и тут и там обеспечит, мерседесом и дворцом.

А вот "честному труженнику" - хорошо если будет форд фокус и квартира в ипотеку, вместо копейки/москвича и места в очереди.

[VIR]

Достал деньги - покупай хоть завтра отдельный дом. Не нашел - твои проблемы.

Кто это вам такое насвистел, а вы распространяете? Да еще в присутсвии людей с университетским образованием знающих

Если человек работает, то ему не составляет труда получить мортгедж (или как в России говорят, ипотеку) в размере, более-менее стандарт, в 3 годовых дохода. Для этого достаточно зайти в свой банк. И не обязательно свой - надо поизучать рынок, и найти финансовый институт, который предлагает лучшие условия на текущий момент. И необязательно ходить. Всю информацию можно в Инете найти.

Да, бэчелор, только что отучившийся после школы в универе 3-4 года, и с доходом в 50К в год, купит дом/квартиру за 150К. Ну если, не хочет копить на более дорогой. Но зачем копить? Увеличится доход, и он этот продаст, и купит получше. Но это же лучше чем стоять в очереди лет этак 10-15 согреваясь где-то там записанным "правом на жилье"

и как многие понимал что бюрократы ведут положение к фактической реставрации капитализма.

Это еще Троцкий понимал. Потому и получил ледорубом по черепу

[Каминский]

Кстати, российские либеральные интеллигенты начала 20 века тоже до такой степени боялись своего вышедшего из повиновения народа, что готовы были прятаться от соотечественников хоть за японские, хоть за английские, хоть за германские штыки. Не спасло.

Интеллигенция в то время как раз этим самым "вышедшим из повиновения народом" и рулила- пусть и нелиберальная, но самая что ни на есть интеллигентная. А как только народ пытался реально "выйти из повиновения" - ему живо показывали его место.

Ну и насчет "не спасло", тут вы это...не обобщайте в общем.

В России не спасло, а вот в Венгрии, например, вполне себе спасло. Как и в Финляндии.

Впрочем, там рулила не интеллигенция тоже.

[Престес]

Потому что из РФ захотел и выехал. Простого законопослушного гражданина лишить такого права никто не может. В принципе. Купил билет и лети. Да и у остальных есть возможности.

В СССР свободы выезда не было принципиально. Это решали за человека. Без учета его мнения.

Так что, моя шапка цела осталась?

А это уже Ваши проблемы. Билетов нет? Поезда отменили?

Общество не для бедных. Не для ленивых. Оно для успешных. Хочешь хорошо жить? Будь успешный. Такое общество более жизнеспособно..

Да, один черной икрой давиться, другой на пиво стреляет у супермаркета. Так было есть и будет. Всегда.

Люди неравны.

Очаровательно, тут даже нечего комментировать, всё - в Цытатник. Только вот потом самодовольные буржуа обычно удивляются, что же это с ними так сурово поступили те, кого они всю жизнь за говорящий скот считали. И эти люди ещё в чем то обвиняют СССР, что в нем были какие то "привилегии номенклатуры"! Это коммунисты и социалисты могут это "советское неравенство" критиковать, а в словах сторонников куда более жестокой системы эксплуатации это выглядит фаетастическим лицемерием.

И да, виллы не трогайте. Это прекрасно, что можно строить виллы, пусть для этого и надо пробиться в "меньшинство". А если у вас нету способностей/навыков пробиться в это меньшинство - так завидуйте же молча!

Только не за наш (граждан России) счет. Пускай это "меньшинство" убирается в "цивилизованные страны" и строит хоть виллу, хоть феодальный замок, хоть нору за городом роет. Но деньги на это пусть зарабатывает сам - за границей, а не вывозит их из России, как Кортес из Мексики.

И как следствие этого парадокса мафия в СССР вполне себе жила и процветала, т.к. любой бизнес автоматом становился нелегальным, а где нелегальный бизнес, там всегда мафия и коррупция. При любом строе.

Цеховики и торговая мафия, советский "воровской мир" - это детский лепет по сравнению с мафией в РФ, Италии или Японии. В СССР было немыслимо чтобы "вор" становился депутатом, собственником целых отраслей экономики, чтобы вора хоронили на общенациональном уровне с государственными почестями. Преступления с огнестрельным оружием в СССР вообще были поштучно - чуть ли не всесоюзное ЧП. Мысли о том что целые регионы могут быть под контролем престпников - это было на уровне фантастики. "Блатные" в СССР - это особый параллельный мир, мир маргиналов за гранью мира нормальных труженников, отбросы. Причем все они были глубоко не уважаемыми людьми, и всю жизнь тряслись перед возможностью мнговенно переселиться в Сибирь. В буржуазном же государстве мафия - это нормальная часть буржуазии, её лидеры уважаемые люди, "авторитетные предприниматели", меценаты , полиция их отлично знает и ничего не делает, потому что они - органичная часть Системы.

Вообще-то вы этих коммерсантов в СССР предлагаете раскулачивать и не давать обогащаться.

Я предлагаю им только вспомнить что они не "элита общества", не "центр Вселенной", а такие же граждане как и остальные. И забывать о бедах менее успешных сограждан - не не только аморально, но и просто небезопасно для них же самих.

В троллейбусах мало кто ездит

Когда утром в час пик пытаюсь протиснуться в троллейбусе - я так не считаю.

Автобусы - да, и намноооооооооого!!!

Как только вспомнишь эти жуткие поделки ЛАЗ из братского Львова - ужас!! Там всё гремело как на концерте Коррозии металла, и воняло до тошноты.

Нынешние русские, и европейские и азиатские автобусы в 100500 раз лучше чем то львовское советское угробище.

Я ездил достаточно и на ЛИАЗах, и даже чаще на Икрусах. Какого то качественного улучшения современных автобусов по сравнению с ними не заметил. Хотя стоимость проезда выросла на порядки. Сейчас автопарк у нас либо беларусские МАЗы, либо немецкие МАННы (своих то "эффективная буржуазная РФ" не делает в принципе ). По качеству - вполне одинаково, беларусы может даже получше делают. Если учитывать что Беларусь росс либералы зовут "осколком Совка", то предполагается что в большом Союзе эволюция автобусов за 25 лет шла бы как минимум не хуже (ресурсов то конструкторских у него побольше чем у маленькой Беларуси).

[Иван Ситников]

Только не за наш (граждан России) счет. Пускай это "меньшинство" убирается в "цивилизованные страны" и строит хоть виллу, хоть феодальный замок, хоть нору за городом роет. Но деньги на это пусть зарабатывает сам - за границей, а не вывозит их из России, как Кортес из Мексики.

Почему вы меня выгоняете? Я с моими русскими же товарищами, живу на русской земле и хочу на этой земле жить в капиталистическом государстве. А вы с еще парой не_самых_богатых_сограждан с какого-то фига решили здесь строить социализм?! Давайте же будем честными. Проголосуем, хотя бы, кто за коммунизм, кто за капитализм. После чего любители коммунизма могут либо сидеть в своей "коммуне", ибо их-то никто не запрещает при капитализме (хотя коммунисты "капиталистические гнезда" в виде частных предприятий почему-то запрещают, а деятелей - сажают. Может и в РФ стоило особо активных коммунистов того - на лесоповал?), либо ехать знакомиться с идеями великого Чухче.

Изменено 13 Dec 2013 пользователем Иван Ситников

[Nagel]

Хоть бы какую завалящую скоростную ЖД линию проложили через всю РФ

А что по ней возить будут?

дальневосточников на прогулку в Москву?

Экономика -основа всего. Никакими словесами её не заменишь.

Кстати о пропаганде. В больнице где я работаю - все новое оборудование - американская гуманитарка. Неужто у Пути мозгов не хватило на такую пропаганду? Или бабла жалко.

[Nagel]

Блатные" в СССР - это особый параллельный мир, мир маргиналов за гранью мира нормальных труженников, отбросы. Причем все они были глубоко не уважаемыми людьми, и всю жизнь тряслись перед возможностью мнговенно переселиться в Сибирь.

Товарищ Павленко с того света смотрит на вас как на лоха.

[Temeluchas]

Кстати о пропаганде. В больнице где я работаю - все новое оборудование - американская гуманитарка.

Вам еще хорошо.

У нас в детское онкоотделение стаскивают все подряд новое оборудование (тоже гуманитарка) к приезду "гостей сверху" даже не подключая его, а потом растаскивают обратно.

Причем в ряде случаев - обратно на склады, чтобы не изнашивалось.

При этом частные клиники - это оборудование имеют (кроме специализированного для онкоотделений) и цены за их услуги - вполне демократические.

По факту, обследование/лечение в частной клинике, в большинстве случаев, обходится дешевле, чем "бесплатная" медицина

[Владимир Станкович]

. Как, впрочем, и Индия.

Я невысокого мнения о РФ - но все же дети живые скелетики у нас пока в товарных количествах не наблюдаются, да и убийства из за того что портомой наступил на тень мусорщика (или наоборот) не происходят.

Фриков не фриков, а число их растет постепенно - от Австралии до Канады. А вот число христиан- падает.

Так уж и падает...

http://www.katolik.ru/mir/105100-2010-02-22-15-01-02.html

А насчет того что фриков становится растет (с ничего до чуть больше чем ничего) - ну так известное дело постмодернистский мир - то самое гниение и упадок которого некоторые коллеги в упор не видят

Что и понимает Станкович, пытаясь объявить Саблина психом.

Ну как бы вам сказать... Во если бы всуе помянутый вами провинциальный православный батюшка объявил бы с амвона что Патриарх -антихрист, нарушает учение отцов церкви , попирает нормы Трурльского собора христианскую мораль и ведет Церковь к катастрофе - а потом дубиной загнал в подпол протоиерея и двинулся крестным ходом на Москву - у кого то возникли бы сомнения что с попом не все в порядке?

Дедовщина 4000 в год = среднесуточные 10.95 = 36000 за 9 лет.

Пардон -коллега сказал

Того-с. От дедовщины в год гибло как бы не больше, чем за 10 лет в Афгане.

Причем цифра Уражцева мне представляется из той же серии что 17 миллионов сидевших в лагерях при Сталине.

Моск советского человека, как правило, не выдерживал первого же столкновения с реальностью, даже в виде срочной службы за пределами СССР.

У некоторых -возможно. Но почему то все знакомые моего отца -моряки дальнего плавания и рыбаки - люди мир повидавшие - не писались кипятком от тамошней жизни. При том что они признавали что магазины там "огого" -но при этом отмечали что все же наша жизнь устроена во многом лучше и правильнее. (Видимо потому что видели и изнанку этого мира) Перебежчиков кстати в этой среде -самой массовой и так сказать простонародной из активно посещающих "закордон" практически не было.

Ага, на "Дугласах ДС-3" летали зато...

На старых запасах -может быть. Хотя все больше Ли-2 - и те до середины 70х

[Престес]

Да Вы просто завидуете.

Вместо этого, лучше залезайте в кузов к предприимчивым. Там пока еще не очень даже тесно.

А то ездить каждый день в маршрутке на работу и возмущаться на кухне "какую страну потеряли!" - много ума не надо.

Я Вас вероятно удивлю, но не каждый раб мечтает стать рабовладельцем, или хотя бы надсмотрщиком. Есть и такие которые хотят чтобы рабства вообще не стало. И не только для них лично - а для всех их окружающих.

Капитализм тем и хорош, что устанавливает единые правила игры ДЛЯ ВСЕХ. Проходимцы, конечно, имеют тут преимущество перед обычными людьми, но в целом стране не мешают, а особо хорошие страны типа США еще силами этих проходимцев самую мощную страну в мире создать сумели.

А вот это неправда, как раз добившись господства "проходимцы" становятся монополистами, делят сферы влияния и надежно ограждают себя от любой потенциальной конкуренции. США не спорю - сильная страна, сожрала большинство потенциальных конкурентов, ну и кто основной выгодоприобретатель от этого? Так же мировая финасово-промышленная олигархия, и частично - прикормленный ею западный обыватель (как римский плебс с его хлебом и зрелищами). Но построенная на эксплуатации всего остального мира Система рано или поздно рухнет. Римская сокращалась веками, германский нацизм с его колониальной политикой надорвался уже при попытке её построения. Рухнет и современная западная (даже не "американская"), так или иначе.

В капитализме "проходимец" будет пытаться уйти от налогов, что неприятно, но не смертельно, а вот в СССР он пойдет во власть (ибо иных путей к достатку по сути нет), в результате для того, чтобы иметь возможность выписывать себе мерседесы через западные посольства и построить хороший дом - ему придется пойти по головам, воруя целыми эшелонами или гнобя направления развития всего государства (плановая экономика, привет) в пользу политических интриг.

Капитализм тем и хорош, что устанавливает единые правила игры ДЛЯ ВСЕХ. Проходимцы, конечно, имеют тут преимущество перед обычными людьми, но в целом стране не мешают, а особо хорошие страны типа США еще силами этих проходимцев самую мощную страну в мире создать сумели.

Вот в том и моё принципиальное несогласие с Вами, что Вы этих людей оправдываете. Если при Союзе он был вынужен воровать незаконно, и даже прятать от людей наворованное, то со свержением Советского строя он смог тоже самое делать в куда бОльших масштабах и абсолютно законно. Так что весь Ваш антисоветский обличительный пафос выглядит по меньшей мере парадоксально.

[Каминский]

Я невысокого мнения о РФ - но все же дети живые скелетики у нас пока в товарных количествах не наблюдаются, да и убийства из за того что портомой наступил на тень мусорщика (или наоборот) не происходят.

У Индии хватает зато иных преимуществ- даже по сравнению с РФ.

И хай-тек потихоньку развивается и экономика поздоровее будет- да что я вам рассказываю, вы в других темах сами будет доказывать, что Индия по сравнению с РФ- невероятно круто.

Ну не хотите с РФ- сравните с древней христианской страной Эфиопией.

Так уж и падает...

Дык Гаити тоже католической считается. И Мексика.

Для Барона Самеди или Санта Муэрте пока отдельной графы не предусмотрено.

ну так известное дело постмодернистский мир - то самое гниение и упадок которого некоторые коллеги в упор не видят

Ну так известное дело- для того, кто панически боится любых изменений, все новое будет "гниением и упадком". Христиане одно время тоже были кучкой еврейских фриков.

[Иван Ситников]

Я Вас вероятно удивлю, но не каждый раб мечтает стать рабовладельцем, или хотя бы надсмотрщиком. Есть и такие которые хотят чтобы рабства вообще не стало. И не только для них лично - а для всех их окружающих.

Ну и зря. Рабство это тоже было бы ок, представьте как классно было бы иметь рабов! Но капитализм - это вообще замечательно.

А вот это неправда, как раз добившись господства "проходимцы" становятся монополистами, делят сферы влияния и надежно ограждают себя от любой потенциальной конкуренции. США не спорю - сильная страна, сожрала большинство потенциальных конкурентов, ну и кто основной выгодоприобретатель от этого? Так же мировая финасово-промышленная олигархия, и частично - прикормленный ею западный обыватель (как римский плебс с его хлебом и зрелищами). Но построенная на эксплуатации всего остального мира Система рано или поздно рухнет. Римская сокращалась веками, германский нацизм с его колониальной политикой надорвался уже при попытке её построения. Рухнет и современная западная (даже не "американская"), так или иначе.

Ну да, конечно, рухнет. С какого века это нам обещают? Свежо предание, что тут скажешь! В вопросе веры спорить трудно, как грит товарищ Станкович.

Когда рухнет, тогда и можно будет об этом говорить. Сейчас-то что.

Вот в том и моё принципиальное несогласие с Вами, что Вы этих людей оправдываете. Если при Союзе он был вынужен воровать незаконно, и даже прятать от людей наворованное, то со свержением Советского строя он смог тоже самое делать в куда бОльших масштабах и абсолютно законно. Так что весь Ваш антисоветский обличительный пафос выглядит по меньшей мере парадоксально.

Не знаю-не знаю. Я не говорю воровать незаконно - этих рано или поздно органы все равно найдут и прижмут, что в СССР, что в капиталистической стране. Я говорю о вещах "на грани законности", а именно таковых - большинство. И в СССР простор для деятельности был не меньше, чем в кап.странах в этом отношении.

И не надо про "прятать" наворованное. Наоборот. Он ездил на мерседесе и жил во дворце, когда вся страна стояла в очередях на квартиру/машину. И от того, что официальная пропаганда заявляла что "ВСЕ РАВНЫ" - становилось тошно и противно.

А у нас хотя бы расхождений с официальной пропагандой нет - "крутись и будь успешен" - вот это все. И человек понимает, что рассчитывать можно только на себя, и либо идет и работает, либо "эх, а вот был бы у нас социализм!". Вот только при социализме этот любитель отдыхать на диване - тоже не был бы успешен, а скорее - даже наоборот.

Кароче. Капитализм, пусть пинками и угрозой голода, но заставляет людей работать. "Развитой социализм" перераспределяет богатство работающих в пользу бездельников, в результате чего у всего общества просто опускаются руки.

Ах да, если социализм не развитой - то почти все работают за еду. Правда, самые умные все равно ездят на мерседесах и живут во дворцах, даже когда пол-страны на грани голода. Не работает ваш социализм.

[Каминский]

Ну как бы вам сказать... Во если бы всуе помянутый вами провинциальный православный батюшка объявил бы с амвона что Патриарх -антихрист, нарушает учение отцов церкви , попирает христианскую мораль и ведет Церковь к катастрофе

А может он в чем-то был бы прав?

[Nagel]

Но - для русских ?

Так их и угнетали больше всех. В самом прямом смысле. Они больше всех работали и меньше всех получали.

Азербайджан с Узбекистаном из средних веков получили бесплатно промышленность и инфраструктуру -а России возникли районы где до сих пор народу в 2-3 раза меньше живет чем при царе.

[Каминский]

И да Станкович- вы воцерковленный?

И вам еще хороший вопрос задали- как якобы православный, почитаете ли вы Царя-Мученика, канонизированного вашей церковью?

Изменено 13 Dec 2013 пользователем Каминский

[Nagel]

дискриминация русских по нацпризнаку царскими властями сыграла важную роль в уничтожении и Российской Империи.

конечно. По крайней мере сложению большой русской нации сословная монархия сложится мешала. Как и капитализму мешала в общем то.

[Nagel]

При этом частные клиники - это оборудование имеют (кроме специализированного для онкоотделений) и цены за их услуги - вполне демократические. По факту, обследование/лечение в частной клинике, в большинстве случаев, обходится дешевле, чем "бесплатная" медицина

Так бесплатная медицина это лицемерие. Плодящее колоссальную коррупцию

Все имеет свою цену. И люди должны это знать. А не надеятся на халяву.

[Престес]

Товарищ Павленко с того света смотрит на вас как на лоха.

Не понял, как только стало известно чем он занимается - тут же расстреляли, где его профит? И кстати как раз Павленко если и виноват, то расстрел - это перебор. Ну организовал по сути частную строительную артель, уходил от налогообложения - в особо крупных размерах. Посадить - стоило, дабы другим неповадно. Но в менее суровые советские времена таких бригад шабашников по стране ездило - немерянно. И ничего, никого не расстреляли.

Перебежчиков кстати в этой среде -самой массовой и так сказать простонародной из активно посещающих "закордон" практически не было.

Вот именно. Что интересно перебежчики в основном кучковались в элите, правящем классе советского общества - дипломаты, спецслужбисты, элита спорта, науки, всякие актеры-балерины-клоуны. То есть люди регулярно потребявшие западные товары, питавшиеся намного лучше чем рядовые советские граждане - и в это среде антисоветизм был особенно высок. Явно не от голода и "невыносимых условий существования" это было. Аналогично, Москва и Ленинград - бывшие на первом уровне снабжения товарами и продуктами по сравнению с остальной страной - тоже в Перестройку имели наиболее высокий градус антисоветских настроений. Или Прибалтика например - жила лучше большинства республик, но самые антисоветские настроения были. Так что говорить "Совок свергли от голода и нищеты" - это сознательное натягивание совы на глобус.

И ещё, если коллеги так уверены что только "Совок" обрек Россию на "нищету", а при капитализме она бы зашибись как зажила:

СССР отставал в "уровне потребления" материальных благ от двух-трех десятков наиболее развитых капиталистических стран (я уж не буду напоминать что среднее потребление - это средне-арифметическое между олигархом и бомжом, и более менее адекватно только при "советской уравниловке"). А всего капиталистических стран в мире около 190. То есть социалистический Союз (а уж тем более социалистические ГДР, Чехословакия, Венгрия, Югославия) превосходили большинство - около 160 капиталистических стран мира. Так почему Индонезию, Пакистан, Индию, Нигерию, Бразилию - страны вполне сравнимые с СССР по населению и ресурсам "благотворная и прогрессивная Невидимая Рука Рынка" не привела к счастью и благолепию "общества потребления"? Вроде и местные коммунисты под лавкой, и Рыночные Законы якобы обьективны как законы природы. Однако если приличную промышленность кое кому из них ещё удалось создать, то уровнем потребления на душу - всё печально. Про маленкие страны вообще грустно - никому из них выбиться в местные Швейцарии и Сингапуры что то не удалось. А капитализм тот же самый - даже вывески транснациональных компаний те же самые. Как итог, бедных капиталистических стран - куда больше чем богатых. А значит "секрет успеха" (которым победители делиться совсесм не хотят) - не в капитализме, свободе рынка и неприкосновенности собственности, а в чем то другом.

Хотя потуги советского общества превзойти буржуазное в строительстве "общества потребления" - как Цель- это величайшая ошибка. Наращивание количества потребляемых товаров и услуг - как основной смыл жизни? Это не цель для Человека, это на уровне философии одноклеточных организмов - с потреблением органики. Быт конечно важен, но в основе действия должны быть Идеалы.

Ну как бы вам сказать... Во если бы всуе помянутый вами провинциальный православный батюшка объявил бы с амвона что Патриарх -антихрист, нарушает учение отцов церкви , попирает нормы Трурльского собора христианскую мораль и ведет Церковь к катастрофе - а потом дубиной загнал в подпол протоиерея и двинулся крестным ходом на Москву - у кого то возникли бы сомнения что с попом не все в порядке?

Священник Мартин Лютер (тот который немец) - в чистом виде. И воинственных сторонников-лютеран нашлось достаточно.

И ещё, тут прозвучало: "Ни в одной стране мира в мирное время не было разрешения на выезд, кроме СССР." Это во-первых не совсем так, а во-вторых "мирного времени" у СССР как раз и не было. Холодная война - это не метафора, это именно Война на уничтожение, которая не переходила в полномасштабную фазу только потому что было гарантированное ядерное взаимоуничтожение. И граница между капиталистическими странами и соцстранами была по сути - линией фронта. Было бы странным если бы линию фронта можно было бы свободно пересекать в обе стороны. Потому и в соцстраны выехать было проще чем в капстраны. И понятно почему на выехавших на ПМЖ в капстраны смотрели как на перебежчиков, дезертиров, предателей. Холодная Война закончилась. СССР потерпел поражение в войне - распространенное событие в Истории, и несет те ограничения суверенитета которые накладывает победитель - а именно открытие границ для проникновения Метрополии, на вывоз (экспорт) более менее ценных людей - инженеров, ученых, спортсменов, молодых женщин, детей (для наиболее нетрадиционных завоевателей). Всё старо как мир, ещё в Орду как помните угоняли наиболее толковых мастеров.

Почему вы меня выгоняете? Я с моими русскими же товарищами, живу на русской земле и хочу на этой земле жить в капиталистическом государстве. А вы с еще парой не_самых_богатых_сограждан с какого-то фига решили здесь строить социализм?! Давайте же будем честными. Проголосуем, хотя бы, кто за коммунизм, кто за капитализм. После чего любители коммунизма могут либо сидеть в своей "коммуне", ибо их-то никто не запрещает при капитализме (хотя коммунисты "капиталистические гнезда" в виде частных предприятий почему-то запрещают, а деятелей - сажают. Может и в РФ стоило особо активных коммунистов того - на лесоповал?), либо ехать знакомиться с идеями великого Чухче.

Давайте проголосуем на Референдуме, но во всероссийской масштабе, я не против. Только не уверен что результаты голосования Вас устроят. И кстати, КНДР хоть вместе с Венесуэлой, хоть без неё, мне интересна только в контексте пользы для России. Будь она хоть идеальной страной (а такой она безусловно не является), я даже нынешнюю изувеченную Россию не бросил бы. Иначе давно был бы не здесь, а где нибудь в Канаде например. Пусть там и неплохо для обывателя, но мне не нужно. И оставьте КНДР в покое, пусть живут как хотят, либо свергают Кимов - но сами, пусть это будет их выбор, без вмешательства "демократизаторов" извне.

Изменено 13 Dec 2013 пользователем Престес