Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[Престес]

Когда рухнет, тогда и можно будет об этом говорить. Сейчас-то что.

А пока как та лягушка взбиваем молоко до состояния масла. Погибавшие при обороне Москвы в 1941 году смутно понимали что до Победы не доживут, но без них её бы и не было. И они решили не сдаваться.

А у нас хотя бы расхождений с официальной пропагандой нет - "крутись и будь успешен" - вот это все. И человек понимает, что рассчитывать можно только на себя, и либо идет и работает, либо "эх, а вот был бы у нас социализм!". Вот только при социализме этот любитель отдыхать на диване - тоже не был бы успешен, а скорее - даже наоборот.

Так о том и речь, что при Социализме у человека есть право на труд. Вопрос только в его желании. А при капитализме - такого права у него нет, вообще. Это у капиталиста право - дать или не дать ему работу, и на каких условиях. От желания самого труженника зависит очень мало.

И не надо про "прятать" наворованное. Наоборот. Он ездил на мерседесе и жил во дворце, когда вся страна стояла в очередях на квартиру/машину. И от того, что официальная пропаганда заявляла что "ВСЕ РАВНЫ" - становилось тошно и противно.

Судя по приметам, Вы советские времена всё же не застали. На мерседесе ездило несколько человек в Союзе (Брежнев, Высоцкий и ещё кто то), их знали поименно. На проехавший мерседес реакция обывателей и ГАИ была бы как на пробежавшего динозавра. И сразу бы возникли вопросы - как он мерс приобрел на зарплату в 200 руб. Про Брежнева все знали - что мерс подарочный, и не ему лично, а кремлевскому автохозяйству. Про дворцы - ещё интереснее, дома номенклатуры хоть и заметно были комфортнее чем у простого обывателя, но ничего даже отдаленно схожего с Рублевкой - не было. Сейчас любой региональный магнат живет более шикарно чем всё Политбюро. И опять же это не были их личные дома, это были служебные. В Средней Азии с роскошью номенклатуры было попроще, а в России они были вынуждены таиться с целью соблюдения приличий о "всеобщем равенстве". И тем боле цеховики (подпольны миллионеры) постоянно находившиеся под угрозой ареста, если найдутся достаточно бдительные соседи, сообщившие что он живет явно не на законную зарплату. Так что все эти предметы роскоши приходилось прятать. Тем более они не могли вложить незаконно нажитые деньги ни в валюту (её легально не обменять), и тем более в акции (не было акционерного капитала). Вот такая грустная судьба была у советских богачей. И этим советский правящий класс (бюрократия) был недоволен, и именно эти ограничения он отменил для себя - создав то что мы имеем.

[VIR]

это средне-арифметическое между олигархом и бомжом

Ну кто ж позволит так клеветать?! Какое средне-арифметическое? Конечно средне-взвешенное! Вы в школе-то обучались?

[Berlinguer]

"Блатные" в СССР - это особый параллельный мир, мир маргиналов за гранью мира нормальных труженников, отбросы

да, возможно.

Ну и тут не все просто

Лишенный каких-либо контактов с миром «внешней тьмы», несоциалистическим миром, советский человек постоянно, буквально на бытовом уровне соприкасался с отечественным «подпольем»- уголовным лагерем и тюрьмой. Этот опыт был едва ли не всеобщим. Но он не ассимилировался в сознание как свидетельство греховности, испорченности, изначального зла человеческой природы. Этот опыт выносился за скобки, в лагерную ограду. Массовым сознанием приветствовалась жесткая репрессивная политика, более того, постоянно выдвигались требования ее ужесточения. Какая-либо реформа уголовного законодательства и пенитенциарной практики в сторону их либерализации как бы априорно исключалась

и ещё кто то

Карпов )

[Berlinguer]

Холодная война - это не метафора, это именно Война на уничтожение

ну строго говоря да, как строго говоря является смертельной игрой "эстонская рулетка" )

[Владимирович]

Ельцин он кто? Сын секретаря обкома или генерала? А М.Ходорковский с Немцовым так вообще евреи

У Ельцина поколение не то, я про свое поколение, конец пятидесятых-начало шестидесятых

[Владимирович]

Давайте проголосуем на Референдуме, но во всероссийской масштабе, я не против. Только не уверен что результаты голосования Вас устроят

Русские по природе своей коллективисты, ибо индивидуалисты не могут отринуть все мирские блага ради рывка к Последнему морю - спасибо, коллега

Изменено 14 Dec 2013 пользователем Владимирович

[witgeft]

Надеюсь не будет сочтено за пропаганду - но ИМХО - ежели чего ни РФ ни Рублевку тоже защищать желания не будет.

Октябрь 1993го показал, что будeт.

Давайте проголосуем на Референдуме, но во всероссийской масштабе, я не против.

Референдумов не надо, достаточно выборов. На которых КПРФ проиграла.

Так бесплатная медицина это лицемерие. Плодящее колоссальную коррупцию

Это от страны зависит. Например, в Австралии коррупции мало

Холодная война - это не метафора, это именно Война на уничтожение, которая не переходила в полномасштабную фазу только потому что было гарантированное ядерное взаимоуничтожение.

Если ХВ была настоящей войной, то почему советские маршалы и генералы позволили Горбачёву совершить предательство? Где они были в 1989м году? Изменено 14 Dec 2013 пользователем witgeft

[Муха Дмитро]

Потому что из РФ захотел и выехал. Простого законопослушного гражданина лишить такого права никто не может. В принципе. Купил билет и лети. Да и у остальных есть возможности. В СССР свободы выезда не было принципиально. Это решали за человека. Без учета его мнения. Так что, моя шапка цела осталась?

А это уже Ваши проблемы. Билетов нет? Поезда отменили? Общество не для бедных. Не для ленивых. Оно для успешных. Хочешь хорошо жить? Будь успешный. Такое общество более жизнеспособно..

Да, один черной икрой давиться, другой на пиво стреляет у супермаркета. Так было есть и будет. Всегда. Люди неравны

Почему-то вспомнился "Час быка" Ефремова, где людей делили на ДЖИ и КЖИ. Изменено 14 Dec 2013 пользователем Муха Дмитро

[Владислав]

Индию,

хороший пример, кстати. У них до 1991 года был по факту "демократический" социализм и хреновая экономика, а после того, как вернулись к рынку началось двадцатилетие безудержного экономического роста. За примерами - в Бангалор и Тамилнад Изменено 14 Dec 2013 пользователем Владислав

[sergey289121]

где нибудь в Канаде

А как же Белоруссия, Венесуэла или КНДР? Что, не хотите в светлое социалистическое будущее?

[Curioz]

Сыны Сталина ---- военные Микояна --- военные Хрущева --- военный и инженер

Эпоха не та. Да и военные в 1930-40-е - такая же элита. На фабрику никто не кинулся, почему-то. Там комсоставского пайка нема.

А в 1970-е посмотреть не хотите?

Да и сами коллеги-оппоненты признали открытым текстом, что "золотая молодежь" таки имела место. И особой любовью к СССР не страдала.

Ушли бы оставив после себя две категории афганцев - друзей и мертвецов

Вот и США во Вьетнаме и Корее об этом же мечтали. И в Ираке, не так давно. И как успехи?

Вообще, эта святая вера сталинистов, что чем больше народу они убьют, тем сильнее их полюбят оставшиеся в живых - это что-то психиатрическое, КМК.

Если верит Уражцеву от дедовщины гибло 4000 в год - это все таки не 13000

ОК, пусть даже так.

Все равно потери высоковаты. Не говоря о "национальных землячествах" в СА, столкнувшись с которыми, продолжать верить в пролетарский интернационализм было затруднительно даже комсомольцу.

Но коллеги -офицеры говорили что особо ужасных цифр не имелось

Так коллеги офицеры суть те же "погонщики рабов". Сколько там "допустимый % жертв на учениях" - 2 или 3? Эка беда. Бабы новых нарожают, из военкоматов новых пришлют.

Я утрирую, не в обиду коллегам (сам офицер если что).

Признаться не понял вашу мысль. Поясните

После 1000-летнего юбилея на гос. уровне было уже политически некрасиво возвращаться к атеистической пропаганде и третировать верующих. Это была как бы первая амнистия для инакомыслящих.

У себя - да.

Так у себя и уйгуры с тибетцами большинство. Даже если сделать их меньшинством в нац. районах - они будут большинством в отдельных уездах и те де. Я не говорю например, что арифметическое большинство ничего не решает даже при огульной демократии. Что изменится, если в Эстонской ССР будет большинство "русских баранов" (тм)? Они на выборах проголосуют за присоединение к РСФСР?

Им Брежнев не разрешал? Ну так если в вашей картине мира генсек такой всемогущий - то и не разрешали бы и дальше.

Особенно если генсек будет чеченец например. Или узбек, как некоторые тут мечтали. Ему-то самая маза заступаться за "оккупантов"...

Насчет "не разрешали" - обстановка накалялась, об этом многие пишут и рассказывают (Черняев тот же).

Т.е. условно в 1970-е была 1-я стадия рака, в начале 80-х наступила 2-я.

Вы же предлагаете ничего не менять - "вон в 1970-х не лечили, и была 1-я стадия! А как стали лечить..."

Дурдом.

Вот не помню чтобы КПРФСР требовал именно народ. Это скорее был психоз (индуцированный) -как и вся бесовщина поздней перестройки

Ваш же аргумент: Если "индукторы" у вас такие всемогущие - то СССР каюк в любом случае

Это при гласности уже. А на 1985 год?

То же самое. Только на уровне слухов и кухонных разговоров.

Не знаю поймете ли вы столь сложные материи... Но столь нелюбезные вам азиаты просто стоят на другой ступени общественного развития. И традиционная деревня Средней Азии и отчасти Кавказа была ценным резервом внутреннего варварства - из которого можно было черпать энергичную молодежь. -как в 20-50х из русской. При этом опять таки аборигены цивилизовывались и обрусевали - и в итоге как отметил Г.Сайдуллаев все -точнее почти все стали бы русскими точнее - советскими. Пили водочку, любили бы шашлык и чтили великих героев древности - Ленина, Гагарина, Тамерлана...

Да уж куда нам сирым.

Во-1-х, идея "давайте отдадим все в руки внутренних варваров" = "более цивилизованные европейские народы должны ползать в говне у ног вчерашних кишлачников" - вполне достойна сумасшедшего дома, сайта беркем.ру ну или там Чеченской Республики Ичкерия к примеру. Даже самые радикальные большевики не считали, что у дикарей можно чему-то научиться. Они ценный ресурс, да. Но не как руководители, а как пушечное мясо и рабсила.

Во-2-х. Русская молодежь 20-50-х как бы дала нам Королева, Гагарина, физиков-ядерщиков и строителей БАМа. Она уже в десятом поколении цивилизована, даже которые горожане в 1-м поколении - клановая мораль отсутствует. Что дали к 80-м ваши любимые узбеки? (Которых за счет этой же русской молодежи кормили уже 60 лет как). 60% стройбатовцев?

В-3-х. Ассимиляция не может идти в указанных вами условиях (дем. перекос + пассионарность + привилегированное положение - все не в пользу русских). Скорее наоборот, славяне будут становиться "псевдо-азиатами". Тупо потому, что так выгоднее.

В-4-х. Когда это будет выгодно, самый водкопьющий и шашлыкожующий член КПСС и офицер советской армии внезапно вспомнит, что он великого и древнего рода, а эти русские свиньи... (вычеркнуто). Это даже в реале было - Дудаев унд ко. А если ему с 70-х рассказывать, что он надежда наша и опора, пассионарий и благородный дикарь... Тут крыша улетит еще раньше и дальше.

В общем. Вам на раскольничьем все это уже 100 раз объясняли еще при мне, теперь хотите в 101й раз те же аргументы здесь услышать?

А до того священников пороли кнутами на площадях?

Там много чего было. Отобрать детей в детдом, например, за милу душу. Нормальным считалось не платить им пенсии и не давать ходить по улицам в рясе. Запрещалось звонить в колокола и т.д.

Я не брежневский очередник а горбачевский - но должен был получить в 1994

Вы не ответили на мой вопрос, Лещенко.

Ходорквский был освобожленным секретарем в МХТИ еще при Черненко

Расскажите скорей про черную икру и Волгу, полагавшуюся ему в то время.

Таких секретарей было по пучку в каждой городской организации.

Именно так по столь любимой ранними нациками процентной норме.

Так вы у нас уже ранний нацик?

Отчего же неточно? Список должностей, кандидаты на которые подлежали утверждению Секретареатом ЦК, известен

Вот эти-то известны. А вот по двумстам обкомам и хз скольким райкомам никто НЯЗ списки не обобщал.

то что даже Сталин в конце концов с церковью примирился - это как бы показатель

Это миф.

Перебежчиков кстати в этой среде -самой массовой и так сказать простонародной из активно посещающих "закордон" практически не было.

А это боян

http://www.apn.ru/publications/article20153.htm

А вот как оно было:

http://www.svoboda.org/content/transcript/24687697.html

На старых запасах -может быть. Хотя все больше Ли-2 - и те до середины 70х

Я страшный советский секрет открою - Ли-2 и есть Дуглас.

Хвастаться тем, что до конца 70-х летали на нем, а не на Боингах, это... креативно.

[Vasilisk]

Я ездил достаточно и на ЛИАЗах, и даже чаще на Икрусах. Какого то качественного улучшения современных автобусов по сравнению с ними не заметил. Хотя стоимость проезда выросла на порядки. Сейчас автопарк у нас либо беларусские МАЗы, либо немецкие МАННы (своих то "эффективная буржуазная РФ" не делает в принципе ).

Ну и зачем настолько нагло и глупо врать? За минуту яндекс выдаёт следующее:

википедия

Каталог сайтов » Россия » производство автобусов

Производство автобусов в РФ: итоги 2008 года

Автобусы группы ГАЗ

Ну и на закуску:

РЫНОК АВТОБУСОВ

Итоги 2012 года

2012 год для автобусного рынка РФ был ознаменован усилением позиций отечественных марок.

.

Производство автобусов

В 2012 г. в России было выпущено 60,1 тыс. ед. автобусной техники. Прирост производства, по сравнению с 2011 г., составил 29,8%.

В структуре производства автобусов в РФ доминируют отечественные марки: по итогам 2012 г. их доля выросла на 2,6% и составила 76,6%.

Для российских брендов в прошлом году был характерен больший прирост производства – 34,3%, по сравнению с 16,7% прироста производства автобусов иностранных брендов.

автобизнес

[Каминский]

СССР отставал в "уровне потребления материальных благ от двух-трех десятков наиболее развитых капиталистических стран (я уж не буду напоминать что среднее потребление - это средне-арифметическое между олигархом и бомжом, и более менее адекватно только при советской уравниловке). А всего капиталистических стран в мире около 190. То есть социалистический Союз (а уж тем более социалистические ГДР, Чехословакия, Венгрия, Югославия) превосходили большинство - около 160 капиталистических стран мира. Так почему Индонезию, Пакистан, Индию, Нигерию, Бразилию - страны вполне сравнимые с СССР по населению и ресурсам ;благотворная и прогрессивная Невидимая Рука Рынка не привела к счастью и благолепию "общества потребления"? Вроде и местные коммунисты под лавкой, и Рыночные Законы якобы обьективны как законы природы. Однако если приличную промышленность кое кому из них ещё удалось создать, то уровнем потребления на душу - всё печально. Про маленкие страны вообще грустно - никому из них выбиться в местные Швейцарии и Сингапуры что то не удалось. А капитализм тот же самый - даже вывески транснациональных компаний те же самые. Как итог, бедных капиталистических стран - куда больше чем богатых.

А вы не сравнивайте СССР, а уж тем более ГДР с Пакистаном или там Индонезией (хотя в Индонезии все было не так уж плохо, даже в сравнении с иными из европейских стран). Социалистический лагерь- это не только ОВД- это и Лаос и Эфиопия и Мозамбик. Сравнивать надо сопоставимые вещи: СССР- с США, ГДР- с ФРГ, Албанию- с Грецией, Венгрию- с Австрией, Эфиопию с Кенией, Лаос- с Таиландом например.

Вот так и проверяется- где лучше при социализме или капитализме.

Все просто на самом деле- и вы и вам подобные это понимаете, но признавать не хотите. Поэтому вы будете врать, будете выкручиваться, будете приводить вырванные из контекста цитаты (иррационально веря, что полностью материал откуда взята цитата так никто и не прочтет), будете косить под дурачка и отвечать про болвана, когда вам будут говорить про Ивана и т.д и т.п.

Вы будете с пеной у рта отрицать очевидное, но все равно вы будете исторически проигравшими- как и двадцать лет назад, так и сейчас. У вас "в основе действия" какие-то "Идеалы", но идеальный мир- эт выдуманный мир. А реальность груба и жестока. СССР боролся не с капитализмом, не с Западом- он боролся с Реальностью, с "миром сим". И крах его был ожидаем, предсказуем и правилен.

[ВИП]

За минуту яндекс выдаёт следующее:

Браво, только что хотел то ж самое написать.

Не знаю в каком таком месте живёт коллега Престес, но по городам Сибири бегает предостаточно тех же новеньких ЛиАЗов, отечественного производства.

Впрочем, ЗапСибирь это такое место, от нас и до Германии, и до Ликино и до Павлово и до Кореи и до приморского Китая считай одинаково далеко

Поэтому у нас есть всё - и китайские и фордовские мелкоавтобусы, и русские газели, и новые ПАЗики, и МАНы, и Скании, и корейские, и ЛиАзы в превеликом количестве.

Вот скажем для Нска - и это ещё неполный список что там бегает

ПАЗ-3205, ЛиАЗ-5256, МАЗ-206,МАЗ-226, НефАЗ-5299, ZHONGTONG, Golden Dragon, Hyundai Aero City, Hyundai Aero City 540

Барнаул как-то такЪ

Основой подвижного состава являются пассажирские автобусы Mercedes-Benz O405, ЛиАЗ-5256.45, Scania CN113CLL, а также микроавтобусы ГАЗель, Hyundai County, Higer KLQ6728G, Ford Transit.

Городские автобусы:

• MAN SD200
  
• MAN NL202
  
• MAN SL200
  
• MAN SL202
  
• Mercedes-Benz O305
  
• Mercedes-Benz O307
  
• Mercedes-Benz O405
  
• Mercedes-Benz O405N
  
• Mercedes Benz O530 Citaro
  
• Neoplan N4021
  
• Scania CN113CLB
  
• Scania CN113CLL MaxCi
  
• Scania OmniLink CL94UB
  
• Волжанин-6270
  
• ЛиАЗ-5256.45
  
• ПАЗ-4230-03
  

Маршрутные такси:

• Ford Transit
  
• Higer KLQ6728G
  
• Higer KLQ6608
  
• Huaxia AC6650KJ
  
• Hyundai County SWB
  
• Богдан А092
  
• ГАЗ-3221
  

Междугородние автобусы:

• Ernst Auwaerter Eurostar HD (MB O303)
  
• Kia Granbird
  
• Kia Granbird SD II
  
• Kia New Cosmos
  
• Setra S213H
  

Я уж не говорю, что всё это намного цивильнее, чем то, что имелось в 1989-91гг.

Может мы с коллегой Престесом в разных мирах живём, но в моём мире РФ производит полно автобусов, в которых, к тому же, ездится не хуже чем в западноевропейских и восточноазиатских.

Изменено 14 Dec 2013 пользователем ВИП

[KasparsB]

Очередь на квартиру - это право получить квартиру, не скоро, но получить. При капитализме - нет права на жилье (как впрочем и на многое другое) вообще. Достал деньги - покупай хоть завтра отдельный дом. Не нашел - твои проблемы.

Очередь на квартиру - она такая ... гмм , социальная справедливость в реале - когда всем видно , что некоторые - справедливее ...

Квартира при капитализме - социальное муниципальное жильё . Как раз на уровне советских панелей .

[Letek]

Индию,

хороший пример, кстати. У них до 1991 года был по факту "демократический" социализм и хреновая экономика, а после того, как вернулись к рынку началось двадцатилетие безудержного экономического роста. За примерами - в Бангалор и Тамилнад

В те годы декларировать звериный капитализм опасно.

Кроме того во Франции тоже был социализм.

То есть капитализм/социализм не есть богатство/бедность.

[Каминский]

Когда это будет выгодно, самый водкопьющий и шашлыкожующий член КПСС и офицер советской армии внезапно вспомнит, что он великого и древнего рода, а эти русские свиньи... (вычеркнуто). Это даже в реале было - Дудаев унд ко. А если ему с 70-х рассказывать, что он надежда наша и опора, пассионарий и благородный дикарь... Тут крыша улетит еще раньше и дальше.

Ну так Станкович же предлагает им "гордится Тамерланом", среди прочего. То есть совесткая власть будет сама закладывать основу для подобного отношения. Когда будет надо всякие "рюске свиньи" типа Гагарина или Ленина отсеются и останутся подлинно национальные герои типа Тамерлана или там Кучума.

[Иван Ситников]

Судя по приметам, Вы советские времена всё же не застали. На мерседесе ездило несколько человек в Союзе (Брежнев, Высоцкий и ещё кто то), их знали поименно. На проехавший мерседес реакция обывателей и ГАИ была бы как на пробежавшего динозавра. И сразу бы возникли вопросы - как он мерс приобрел на зарплату в 200 руб. Про Брежнева все знали - что мерс подарочный, и не ему лично, а кремлевскому автохозяйству. Про дворцы - ещё интереснее, дома номенклатуры хоть и заметно были комфортнее чем у простого обывателя, но ничего даже отдаленно схожего с Рублевкой - не было. Сейчас любой региональный магнат живет более шикарно чем всё Политбюро. И опять же это не были их личные дома, это были служебные. В Средней Азии с роскошью номенклатуры было попроще, а в России они были вынуждены таиться с целью соблюдения приличий о "всеобщем равенстве". И тем боле цеховики (подпольны миллионеры) постоянно находившиеся под угрозой ареста, если найдутся достаточно бдительные соседи, сообщившие что он живет явно не на законную зарплату. Так что все эти предметы роскоши приходилось прятать. Тем более они не могли вложить незаконно нажитые деньги ни в валюту (её легально не обменять), и тем более в акции (не было акционерного капитала). Вот такая грустная судьба была у советских богачей. И этим советский правящий класс (бюрократия) был недоволен, и именно эти ограничения он отменил для себя - создав то что мы имеем.

Это У ВАС какой-то альтернативный СССР был. У меня в гараже стоит мерседес, который еще при емнип Хрущеве выписали. При Брежневе там вообще каждый желающий со связями любой авто мог выписать, были бы деньги. Дом у товарищей тоже ну скажем так был НЕ ХУЖЕ, чем сейчас на Рублевке - около 10 человек прислуги, и так далее.

И это не генсеки никакие, а функционеры рангом пониже.

Валюты, опять же, не было для РЯДОВЫХ граждан - да, ее и не обменять легально, и посадить могут за это. А вот у партийных функционеров - как раз таки была эта валюта, чтобы себе шмотки, авто и прочую капиталистическую продукцию из-за рубежа выписывать.

[Владимир Станкович]

Октябрь 1993го показал, что будeт.

Вы не поняли - я говорил о гипотетической ситуации когда наверху окажется Анти-Горбачев.

А это боян

Во первых - где Сталин а где Брежнев?

Во вторых

В 1942 году совершили измену родине 13 моряков, в 1943 году 16 моряков и за 6 месяцев 1944 года - 7 моряков. Кроме того, предотвращены 3 попытки к измене...И более того, 4 беглеца на 3 тысячи членов команды - это ничтожный процент, это, в сущности, не повод для беспокойства на государственном уровне

Особенно если генсек будет чеченец например. Или узбек, как некоторые тут мечтали. Ему-то самая маза заступаться за "оккупантов"...

Не говоря что узбек или кто в Кремле -это явно не 1992 и даже не 2012...

Встречный вопрос - а зачем генсеку обижать своих подданных? Тем более что у русских в СССР было именно что цивилизованное преимущество - ибо если солдат, ментов, колхозников со строителями и даже часть начальников можно было заменить хоть узбеками хоть индусами (эх - не додумался ЛИБ перетереть тему с Индирой Ганди ) -то на заводах, в НИИ, в отраслях от геологии до космонавтики - и в РВСН что немаловажно они были незаменимы.

Ну а кроме того - в отличие от русского интеллигента Горби узбек (имярек) бы понимал что мандат на власть ему дает имя Ленина и идея социализма. Ибо если Бога социализма нет - то какой же я к черту штабс-капитан генсек?"( похожим образом о Горби высказывался Адылов в опубликованном в 1992 в "Мегаполис"интервью - о дурачке который все развалил)

И уж точно восточный человек не поменял бы кресло владыки полумира на похлопывание по плечу старой белой обезьяны американского президента и дрлжность рекламщика пиццы. По ось в крови "броники" бы ездили - но не поменял бы...

Я страшный советский секрет открою - Ли-2 и есть Дуглас. Хвастаться тем, что до конца 70-х летали на нем, а не на Боингах, это... креативно.

Переработанный (некоторые говорят - испорченный). Ну так на нем летали в специфических местах - на северах и в ледовой разведке например.

А на магистральных авиалиниях - Ту -Илы и Яки -которые покупал и капиталистический мир

Это миф.

Почему миф? Батюшек выпустил, Войно-Ясенецкому орден дали... Уж такого безобразия как венчание священников с кобылами не допускал. Более того - даже назначенных немецкой Псковской миссией попов на месте оставил.

Там много чего было. Отобрать детей в детдом, например, за милу душу. Нормальным считалось не платить им пенсии и не давать ходить по улицам в рясе. Запрещалось звонить в колокола и т.д.

При Брежневе??

В-4-х. Когда это будет выгодно, самый водкопьющий и шашлыкожующий член КПСС и офицер советской армии внезапно вспомнит, что он великого и древнего рода, а эти русские свиньи... (вычеркнуто). Это даже в реале было - Дудаев унд ко. А если ему с 7

Вот вам на вашего Дудаева два недудаева

http://ru.wikipedia....ki/??????,_????????_???????????

(Готовый министр обороны при Брежневе-2)

http://www.centrasia...p?st=1308301140

Кстати - а что - бравые русские офицеры вели себя лучше? Когда стало выгодно?

И даже когда невыгодно - без зарплаты и пайка в эшелон - и убивать пусть заблудших но сограждан

Кстати - всуе помянутый Дудаев между прочим был готов подписать договор с Россией

- но Ельцину была нужна даже не просто "маленькая и победоносная" - как какому нибудь Шеварднадзе - ему нужно было раздавить тех кто осмелился ему не повиноваться

Во-1-х, идея "давайте отдадим все в руки внутренних варваров" = "более цивилизованные европейские народы должны ползать в говне у ног вчерашних кишлачников"

Свят-свят-свят-свят! Где я такое предлагал? Продвигать талантливых и верных не по форме носа а по таланту и верности (пусть и специфической верности нукера хану), переселять трудовые избытки в деревню - брюкву с капустой "содить" и овечек всяких... Что плохого в баранине?

Во-2-х. Русская молодежь 20-50-х как бы дала нам Королева, Гагарина, физиков-ядерщиков и строителей БАМа. Она уже в десятом поколении цивилизована, даже которые горожане в 1-м поколении - клановая мораль отсутствует. Что дали к 80-м ваши любимые узбеки? (Которых за счет этой же русской молодежи кормили уже 60 лет как). 60% стройбатовцев?

1.При этом русская деревня даже на 20е годы была заповедником того самого варварства похлеще советского кишлака - как пишут все очевидцы( - в кишлаке по крайней мере была хоть какая то школа из которой худо бедно люди знали что небеса не твердые а тепловоз катят вперед не черти)

Кто мешал то же самое варварство правильно утилизировать? Узбеки вон собирают ДЭУ - неужто с "жигулем" бы не справились.

2.Пакистанцы делают линейку баллистических ракет и крылатые с использованием технологии стелс - таджики бы оплошали с сельхозмашем?

Вы в чьи таланты не верите - русских управленцев и инженеров или аборигенов?

3. И наконец о главном. Русские к 1970-80 совершили столь яростно отрицаемый некоторым демографический переход. И даже начни Брежнев-2 расстреливать абортмахеров и вводить планы по росту людского поголовья -коэффициента выше 2-2,1 русскую демографию он бы не поднял.

Изменено 14 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

хороший пример, кстати. У них до 1991 года был по факту "демократический" социализм и хреновая экономика, а после того, как вернулись к рынку началось двадцатилетие безудержного экономического роста. За примерами - в Бангалор и Тамилнад

Так отож! Сперва Каминский теперь вы коллега - с этим якобы "социализмом" в Индии? Да если есть в мире страна где социализм построить нереально (ну не принимая во внимание полпотовские методы -да и то гарантий нет) так это Индия с ее ситуацией когда 21 веке в деревне чандалов один неприкасаемый убивает другого потому что тот принадлежит к более низкой категории и нарушил какие то древние запреты на тему - сколько раз делать "ку".

Лишенный каких-либо контактов с миром «внешней тьмы», несоциалистическим миром, советский человек постоянно, буквально на бытовом уровне соприкасался с отечественным «подпольем»- уголовным лагерем и тюрьмой. Этот опыт был едва ли не всеобщим. Но он не ассимилировался в сознание как свидетельство греховности, испорченности, изначального зла человеческой природы. Этот опыт выносился за скобки, в лагерную ограду. Массовым сознанием приветствовалась жесткая репрессивная политика, более того, постоянно выдвигались требования ее ужесточения. Какая-либо реформа уголовного законодательства и пенитенциарной практики в сторону их либерализации как бы априорно исключалась

Это откуда цитата ? Кстати - ужесточения наказаний требовали массы не в одном СССР а например и в США - но "либеральная головка" постоянно что то гуманизировала

[Каминский]

Так отож! Сперва Каминский теперь вы коллега - с этим якобы "социализмом" в Индии? Да если есть в мире страна где социализм построить нереально (ну не принимая во внимание полпотовские методы -да и то гарантий нет) так это Индия с ее ситуацией когда 21 веке в деревне чандалов один неприкасаемый убивает другого потому что тот принадлежит к более низкой категории и нарушил какие то древние запреты на тему - сколько раз делать

Ну, если мерить все собственноручно придуманными критериями и какими-то доисторическими штампами( в которых главное- произносить с как можно большим апломбом и гыггыканьем- некоторые верят, что это им заменяет аргументацию)-то да, таки нет ничего. А исходить из реальной истории той же Индии, где долгое время монополию на власть держала социал-демократическая партия (с поправкой на местные условия) со всеми вытекающими- то и получается, что таки да, социализм.

"Неру провозгласил курс на создание в Индии общества «социалистического образца», что означало преимущественное внимание развитию государственного сектора экономики, поддержка мелкого предпринимательства, стремление создать общенациональную систему социального страхования. На первых всеобщих выборах, проведённых в 1951—1952 годах, Конгресс получил 44,5 % голосов и более 74 % мест в народной палате. В то же время Неру был сторонником укрепления государственного сектора экономики. В резолюции о промышленной политике, которую Неру огласил на Учредительном собрании в апреле 1948 года, предусматривалось установить монополию государства в области производства вооружений, атомной энергии и железно-дорожного транспорта. В ряде отраслей, в том числе самолётостроении и некоторых других видов машиностроения, нефтяной и угольной промышленности, чёрной металлургии, государство оставляло за собой исключительное право на строительство новых предприятий. 17 важнейших отраслей промышленности были объявлены объектами государственного регулирования. В 1948 году был национализирован Резервный банк Индии, а в 1949 году был установлен государственный контроль за деятельностью частных банков. "

А что там кто-то кого-то убивает- так это те самые "коты, которые временно". Индия большая, народу в ней проживает много, не успели еще до каждого из почти полутора миллиардов дойти нормы столь вами ненавидимой западной демократии с ее правами личности и прочими ненужными в столь вами любимых восточных деспотиях вещами.

Изменено 14 Dec 2013 пользователем Каминский

[sergey289121]

Вообще, эта святая вера сталинистов, что чем больше народу они убьют, тем сильнее их полюбят оставшиеся в живых - это что-то психиатрическое, КМК.

Так в России так и получилось - убили русских больше - 30млн, чем немцы - 27млн, так вот до сих пор Сталина русские любят.

[Letek]

"Неру провозгласил курс на создание в Индии общества «социалистического образца», что означало преимущественное внимание развитию государственного сектора экономики, поддержка мелкого предпринимательства, стремление создать общенациональную систему социального страхования. На первых всеобщих выборах, проведённых в 1951—1952 годах, Конгресс получил 44,5 % голосов и более 74 % мест в народной палате. В то же время Неру был сторонником укрепления государственного сектора экономики. В резолюции о промышленной политике, которую Неру огласил на Учредительном собрании в апреле 1948 года, предусматривалось установить монополию государства в области производства вооружений, атомной энергии и железно-дорожного транспорта. В ряде отраслей, в том числе самолётостроении и некоторых других видов машиностроения, нефтяной и угольной промышленности, чёрной металлургии, государство оставляло за собой исключительное право на строительство новых предприятий. 17 важнейших отраслей промышленности были объявлены объектами государственного регулирования. В 1948 году был национализирован Резервный банк Индии, а в 1949 году был установлен государственный контроль за деятельностью частных банков. "

Копните любую развитую капстрану и увидите похожее.

Везде есть некоторые отросли, которым оказывается поддержка, или вообще являются госмонополией.

[Иван Ситников]

Копните любую развитую капстрану и увидите похожее.

Везде есть некоторые отросли, которым оказывается поддержка, или вообще являются госмонополией.

Кроме США. Они настолько огромные и мощные, что им и это не нужно.

[Letek]

Хоть убейте, но не пойму логику облечителей советского строя:

Смотрите, вот что-то не самое лучшее.

А раз так - советский строй самый худший.

Что?. похожее есть и в капстранех и по более?

Так ведь они не провозглашают борьбу с этим. Это честно.

Именно потому капитализм самый лучший!

Дело в том, что здесь спорят представители двух идеологий.

Одни представители с лозунгом "человек - конкурент, волк, враг"

Другие - "человек - друг, товарищ, брат".

Ввиду этого люди с разным мышлением плохо понимают друг друга.

Если представители второго типа мышления считают, что человеку надо предоставить равные возможности, подтянуть до своего уровня, сделать своим другом, который сможет оказать помощь в трудную минуту. То представители первого типа мышления стараются нанести по незнакомцам превентивный удар, чтобы обезопасить себя от возможной конкуренции с его стороны.

Представитель первого типа мышления приветствует, когда общество делится на избранных, для которых собственно оно (по его мнению) и существует и недочеловеков, которых не жалко.

Представитель второго типа мышления же считает что вначале каждому члену общества надо дать возможность проявить себя с лучшей стороны. И только потом требовать отдавать и другим. А неизбежный, но небольшой процент тех, кто не сможет быть полезным обществу компенсируется тем, что значительно больше прикладывают свой потенциал.

Ещё одна интересная вещь. Не смотря на то, что число избранных в капиталистической идеологии не так уж и много (15-20%), но к ним прибавляются те, кто почти стал избранными (столько же) и те, кто верит в то, что он станет избранным (вдвое больше), ведь он умный смелый и т. д.Вот только при капитализме в избранные редко попадают заслуживающие этого члены общества.

Социализм в этом плане несколько лутчше.

Изменено 14 Dec 2013 пользователем Letek