Максимально миролюбивый СССР после ВМВ

[Doctor Haider]

(америке то что до рывка к ла маншу ась?)

Америка в 1946 году уже де факто сверхдержава и ей до всего есть дело. Коммунистическая Европа ей уж точно не нужна.

[witgeft]

больше это сколько? тысяч 100? эт не серьёзно витгефт

В одном только штате Мичиган, поляков 8.6% населения. А значит. 8.6% голосов

[Серж]

В Америке много этнических поляков. Но главное дело не только в них, конечно. Многие тогда воспринимали ситуацию в ЦВЕ как трусливую капитуляцию Запада перед СССР. Почитайте, к примеру, русских эмигрантов того периода (навскидку - Ильин, Солоневич). Понятно, для большинства американцев и англичан эта тема была не так болезненна, но все же.

[Sergio]

Дальше, в принципе, можно не читать.

[ВИП]

Нет. Социализм - прекрасная вещь. И лучше его только коммунизм. Поэтому продолжаем их сторить до полной победы.

Но вот Великий Лукич после разрухи ГВ ввел НЭП. А Великий Хозяин, который, как всем хорошо известно, сегодняшний Ленин, вводит новый сталинский НЭП исключительно для того чтобы быстро восстановить страну. И наши доблестные союзники в борьбе против нацизма высказали желание оказать всяческое содействие в этом благородном деле.

Новый НЭП вводится решениями съезда, а не с бухты-барахты. И надолго. Лет этак на двадцать - а там либо ишак, либо шах, либо сам Ходжа. Кроме того, Хозяин постепенно начинает действительно перекачивать власть от партийных к гос.органам. Чтобы партейные не обижались, они получают гос. должности - губернаторов, вице-губернаторов, и т.д. С сохранением, а лучше и увеличением, содержания и привилегий.

И насчет колхозов все просто. Да, коллективизация была необходима, и спасибо Великому Хозяину за неё - она подготовила страну к войне, и всё такое прочее. Но сейчас, на новом этапе строительства социализма, и на новом уровне развития техники, нужно вернуться к частному земпелользованию. И роль НКВД возрастает. На предмет, если кто посмеет хоть что-то вякнуть против сталинского НЭПа.

А это, кажется, свежо!

Гипермилитаризация - сознательная деоптимизация экономики под неё, внесла думаю сильно бОльший вклад в накрывание ссср в ХВ, чем сторона "помощи" в идиотском коммессианстве.

А всё-таки, где можно глянуть долю ВПК в советском ВВП?

В 45 для большинства населения восточной европы, союз еще освободитель, оккупантом он стал после советизации и всех связанных с нею прелестей. Так что если советизации и вмешательства во внутренние дела нет, то еще лет 15 любое демократически избранное правительство в этих государствах будет ну как минимум союзу не враждебно.

Всего лишь 15 лет?! А потом что?

Война с НАТО маловероятно.

А НАТО будет тут?

Так и союзники сдали нам западную Чехословакию и западную Восточную Германию - посерьезнее, чем почти необитаемый клочок норвежской тундры.

А СССР сдал им за это Западный Берлин, политый кровью русских солдат

Которая никоим боком к сфере советского влияния в Тегеране, Ялте и Потсдаме не относилась.

Что-то я смотрю, по Ялте и Потсдаму нихрена к Советской сфере не относилась. Даже Польшу низя. А что же можно что же относилось к сфере влияния СССР?

Я вообще удивляюсь, почему Хозяин так плохо провёл переговоры, что нам даже Польшу вассализировать низя было?

[ВИП]

Почему это не стали? Вот как раз ее мы и взяли именно в том смысле, как и должны были всю остальную Восточную Европу - с военной базой, контролем над внешней политикой, но без насаждения "народной демократии". А в ЦВЕ в нарушение договоренностей занялись грубейшим вмешательством во внутренние дела и утверждением непопулярных режимов.

Вот интересно, а как это делали? Какие средства контроля/слежения использовали? (Может и про это подробно почитать где-то есть?)

И где граница между контролем внеш политики и вмешательством во внутренние дела?

В Чехословакии 1968 вон тоже, внешнюю политику проконтролировать хотели

А если бы Финляндия не послушалась контроля, тогда что - и её тоже как Чехословакию?

Или отпустили бы в НАТО? А в чём контроль тогда состоит?

Ага, СССР сейчас нет - и мир спокоо-ойный...

Ну, поспокойней, чем в 1941, 1950, 1962, 1983 итд

[Labinnac]

Всего лишь 15 лет?! А потом что?

А это уже от политики СССР зависит, как он себя покажет в Европе - как сосед или вертухай.

[Владимирович]

Сталин действовал как выразитель вековой грезы о Третьем Риме, он после катастрофической войны смог предъявить народу результаты : наместников от Пекина до Берлина

[ВИП]

Сталин действовал как выразитель вековой грезы о Третьем Риме, он после катастрофической войны смог предъявить народу результаты : наместников от Пекина до Берлина

Ага, и сразу все западники перевозбудились и началась ХВ.

А надо было так вести переговоры, чтобы никто не перевозбуждался от наличия наместников

[Владимирович]

А надо было так вести переговоры, чтобы никто не перевозбуждался от наличия наместников

Известно, что при виде товарища Сталина даже парализованный Рузвельт вставал по стойке смирно, так что надо товарищу Сталину вести переговоры лично !

[witgeft]

Я вообще удивляюсь, почему Хозяин так плохо провёл переговоры, что нам даже Польшу вассализировать низя было?

Если Сталину нужны были вассалы, то он должен был сказать об этом в Ялте. Вместo лжи о демократических выборах.

Кстати Прибалтику не трогайте, о ней речь не идет, ее еще в Ялте признали законной советской территорией.

Если ИЛМ убеждают Сталина уйти и Польши и других стан Восточной Европы, то почему бы им не убедить Сталина в необходимости ухода и из Прибалтики тоже? Изменено 5 Dec 2013 пользователем witgeft

[Doctor Haider]

ухода и из Прибалтики тоже?

Потому, что Польша - независимое государство, а Прибалтика - часть СССР и это никто не оспаривает.

[MGouchkov]

VIR писал

В ЦК идеологический отдел есть? Есть. Так пусть отрабатывают свой хлеб с маслом

Я не об экономическом базисе а не об идеологической надстройке.

При чём в ситуации "идеальных манагеров" у власти в ссср.

То, на что может быть и согласился б "Запад" срывает с катушек советскую экономику, максимально разумное (в модели ведь "идеальные манагеры") её реформирование (и включение в международное разделение труда) создаёт конкурента.

А всё проводится с трудом. Это же Конгресс, а не путинская Дума

Да, через Конгресс проходит разумное.

"Какие ваши предложения?" Проинвестировать в появление вместо панко-тапков на сибирских лесных площадках появление легированной стали на европейском рынке, банкротящее Хомстед.. ..Даже до Далласа не доедете..

"План Маршалла" конечно бред, а вот в ГАТТ ссср надо бы. Так же как в РеИ делегация ссср участвовала в Бретон-Вудсе.

Рок писал

За годы ХВ стороны вырастили огромное количество боевых хомячков и натравили их друг на друга. А сейчас, когда эти хомячки отрастили неслабые зубки, а из бывших хозяев один скончался, а второй тяжело болеет, хомячки-переростки занялись радостно собственными разборками, забыв и забив на своих бывших дрессировщиков. А некоторые принялись кусать самих дрессировщиков.

Очень точный текст! Ровно это я собирался сказать в МПР против разоружальческих идей, но стало как-то.. ..устало..

Berlinguer писал

Ну так без противостояния в мире эта гипермилитаризация потихоньку бы выруливала в направлении нормального развития.

В РеИ этот перекос в гипермилитаризацию не выравнивался стараниями ставшего уже старым для госработы ДФУстинова, но усиливался до упора (потом упор упал вместе с Черненко).

Я смог обосновываемо увидеть возможность его исправления в "Маятнике" за АИ 1965-75 с опорами на изменение энергобаланса в Европе и Сибири, более сильный СЭВ и покупку ФРГ за ГДР у товарища ревизиониста Вилли Брандта.

Но для этого (что б обосновывалось) кроме того что в ссср в 65ом номенклатура с сильно АИ (с 49ого) бэкграундом, ещё и ВостЕвропа должна быть в другом состоянии, и в ссср не должно перед этим быть 2ой коллективизации, "целинной" и хлопково-среднеазиатской авантюр.

Кстати, среднеазиатско-хлопковая "обоснована" идеей ТМВ как переигрывания ПМВ-ВМВ (целлюлоза - для обычного оружия).

Не, сильная армия полюбому нужна СССР, но иметь нормальную армию для защиты страны и интересов страны именно что много удобнее без противостояния с Западом

"Нормальная" - характеристика самая опасная после "универсальная". Армия кажущаяся пригодной к одному, имеет обычную (кроме СЯС) часть очень малопригодную для прокси-войн "нормальных" в такой ситуации.

alexfilm писал

по пруссии согласен (забавный клин в зап европу выушел бы)

"Штриховать и штриховать". "Клин в Европу" получился б если в границах РеИ "Этот-Город-ской обл" создать кондоминимум ссср-ГДР. Немецкую сср (столица - Иммануил-Кант-Штат )

И к очень небольшим совместным учениям в ОВД с нарармией ГДР неприменнейше привлекать части Войска Польского. "А так" - 2/3ти ВостПруссии - в Польше - "кресы" компенсируют.

"Польша - не Заграница"..

Doctor Haider писал

И именно против этого (нарушения достигнутых между союзниками договоренностей) выступил в Фултоне Черчилль.

Думается, "фултонская речь" - панегерик "великому Сталину, моему личному другу" с пафосом "Зачем меня ты кинул круто / зачем порушил наш союз" - самый большой "пастернак", и не только на ФАИ.

ВИП писал

А всё-таки, где можно глянуть долю ВПК в советском ВВП?

Где можно глянуть долю гражданской, в продукции например - МинСредМаша? Она там есть - часть работ по АЭС.

И вы делаете вид что не знаете, что так - по практически любому советскому министерству. И в самом советском СовМине, уверен, этой доли точно не знали. Только калифицированный экономист Косыгин пробовал в начале 197ых объяснить Устинову что то, что они делают - конец ссср.

Экспертные оценки,- порядка 20-30% ВВП. 30% считается максимум, что считанные годы можно выдержать при тотальной войне за само своё существовавние.

При Андропове (83ий) и в 84ом, которые создатели всяких "Энергий" вспоминают как самые тучные (а потом - "катастройка"), зашкаливало за 30%

Изменено 5 Dec 2013 пользователем MGouchkov

[ВИП]

Экспертные оценки,- порядка 20-30% ВВП. 30% считается максимум, что считанные годы можно выдержать при тотальной войне за само своё существовавние.

Я например видел в прессе разброс от 7% (красные) до 60% (западные СМИ), а где валяется в инете правдивая ежегодная расшифровка ВВП СССР по отраслям я не знаю.

Вот и стало интересно насколько кто врёт.

Понятно что много было, но вот конкретно по годам было бы хорошо.

[чукча]

Я например видел в прессе разброс от 7% (красные) до 60% (западные СМИ), а где валяется в инете правдивая ежегодная расшифровка ВВП СССР по отраслям я не знаю. Вот и стало интересно насколько кто врёт.

Проблема в том, что нормальной советской статистики не существует(та часть, которая была засекречена/для служебного пользования обладала почти теми же пороками, что и та, которая публиковалась но была более детальной). Наиболее фундаментальный труд по этой проблеме что я знаю - это Симонов, но он заканчивается на Хрущеве

http://militera.lib....v_ns/index.html

Он приводит, например, следующие цифры (военные расходы от нац дохода/ВВП):

1937: 8,3%

1940: 17-19%

1943: 58% (рекорд)

Изменено 5 Dec 2013 пользователем чукча

[VIR]

Проинвестировать в появление вместо панко-тапков на сибирских лесных площадках появление легированной стали на европейском рынке,

А чем немецкая, и прочая европейская сталь, хуже/лучше советской? А ведь немецкую проинвестировали.

Я например видел в прессе разброс от 7% (красные) до 60% (западные СМИ),

В ЦК, скорей всего, и сами не знали сколько идет на оборонку. И не только потому, что сведения были настолько секретные, что даже не все члены ПБ были посвящены, а потому что система такая, в которой гражданская и военная продукция сильно перемешаны

[Просто Некромант]

Если ИЛМ убеждают Сталина уйти и Польши и других стан Восточной Европы, то почему бы им не убедить Сталина в необходимости ухода и из Прибалтики тоже?

Я вот интересуюсь: по Вашему мнению, что дальше? Точнее, откуда ещё?

[witgeft]

Я вот интересуюсь: по Вашему мнению, что дальше? Точнее, откуда ещё?

Границы СССР в Европе будут такими же, как в 1938м году+ Восточная Пруссия+ Данциг+ земля захваченная у Финляндии в реальной истории.

[Граф Цеппелин]

Как видим, в настоящее время отношения США со второй после себя по экономике страной не имеет ничего общего с понятиями Холодной войны.

Как бы янки спокойно и уверенно готовятся к войне.

А отношения и риторика "холодной войны" не используются ни США ни КНР потому, что обе стороны отлично усвоили как опасна активная пропаганда. Которая вовлекает волей-неволей любой конфликт в эскалацию с непредвиденными последствиями. Лучше уж оставаться на словах друзьями, а на деле - готовиться к "фолклендизированным" войнам.

[Рок]

Как бы янки спокойно и уверенно готовятся к войне.

Полноте. К какой войне? Им сейчас только войны еще не хватало для полного счастья. Любая война для США сейчас - самоубийство. Даже на очень ограниченную операцию в Сирии и то не решились. Не считайте американских политиков полными идиотами.

[Просто Некромант]

Границы СССР в Европе будут такими же, как в 1938м году+ Восточная Пруссия+ Данциг+ земля захваченная у Финляндии в реальной истории.

Ответьте тогда, пожалуйста, на вопрос: и зачем нам нужна Восточная Пруссия, если Прибалтика не наша, а, учитывая некоторые обстоятельства, ещё и наверняка враждебная? И как быть с Западной Украиной и Белоруссией, учитывая, что послевоенной Польше они тоже не сильно нужны - Польша получила компенсацию за счёт Германии. И зачем отдавать Молдавию румынам?

[Граф Цеппелин]

Полноте. К какой войне? Им сейчас только войны еще не хватало для полного счастья. Любая война для США сейчас - самоубийство. Даже на очень ограниченную операцию в Сирии и то не решились. Не считайте американских политиков полными идиотами.

Коллега. После войны с Китаем - победоносной локальной войны с Китаем, которая заставит того де-факто признать свое второстепенное положение (учитывая что официально этой войны вообще не будет, а будут "локальные столкновения вокруг спорной территории Тайваня"), экономические проблемы США на ближайшие 25 лет развеются как дурной сон. После того, как США убедительно докажут, что они по-прежнему ГЛАВНЫЕ в мире, они смогут вести такую экономическую политику, которую захотят. Никто спорить просто не рискнет.

Суть в том, коллега, что НИКОГДА статус ведущей мировой державы не переходил мирно. Военное столкновение США и КНР практически полностью гарантировано в той или иной перспективе.

[Просто Некромант]

Коллега. После войны с Китаем - победоносной локальной войны с Китаем, которая заставит того де-факто признать свое второстепенное положение (учитывая что официально этой войны вообще не будет, а будут "локальные столкновения вокруг спорной территории Тайваня"), экономические проблемы США на ближайшие 25 лет развеются как дурной сон. После того, как США убедительно докажут, что они по-прежнему ГЛАВНЫЕ в мире, они смогут вести такую экономическую политику, которую захотят. Никто спорить просто не рискнет. Суть в том, коллега, что НИКОГДА статус ведущей мировой державы не переходил мирно. Военное столкновение США и КНР практически полностью гарантировано в той или иной перспективе.

А полезет ли Китай раньше, чем сочтёт, что полностью готов? Я современном состоянии явно не рискнёт - в компетентности китайскому руководству не отказать, а Вы сами же и выкладывали информацию о соотношении современных самолётов в КНР и на Тайване. Для КНР неблагоприятную.

[Граф Цеппелин]

А полезет ли Китай раньше, чем сочтёт, что полностью готов?

Судя по последним ляпам, у Китая уже не так много времени. США его сжимают - выстраивают кольцо союзных режимов, налаживают связи с Вьетнамом и Индией. Учитывая что ситуация в самой КНР нестабильная, дело может кончится тем, что Китай вынудят выступить когда это будет НЕ выгодно.

[ВИП]

Суть в том, коллега, что НИКОГДА статус ведущей мировой державы не переходил мирно.

А от Британии к США как перешёл?

Военное столкновение США и КНР практически полностью гарантировано в той или иной перспективе.

Что, ядерками?