Максимально миролюбивый СССР после ВМВ

[Berlinguer]

наряду с этим от капиталистической системы отпали Китай и другие народно-демократические страны в Европе, образовав вместе с Советским Союзом единый и мощный социалистический лагерь, противостоящий лагерю капитализма. Экономическим результатом существования двух противоположных лагерей явилось то, что единый всеохватывающий мировой рынок распался, в результате чего мы имеем теперь два параллельных мировых рынка, тоже противостоящих друг другу. Следует отметить, что США и Англия с Францией сами содействовали, конечно, помимо своей воли, образованию и укреплению нового параллельного мирового рынка. Они подвергли экономической блокаде СССР, Китай и европейские народно-демократические страны, не вошедшие в систему “плана Маршалла”, думая этим удушить их. На деле же получилось не удушение, а укрепление нового мирового рынка.

Все же основное в этом деле состоит, конечно, не в экономической блокаде, а в том, что за период после войны эти страны экономически сомкнулись и наладили экономическое сотрудничество и взаимопомощь. Опыт этого сотрудничества показывает, что ни одна капиталистическая страна не могла бы оказать такой действительной и технически квалифицированной помощи народно-демократическим странам, какую оказывает им Советский Союз. Дело не только в том, что помощь эта является максимально дешевой и технически первоклассной. Дело прежде всего в том, что в основе этого сотрудничества лежит искреннее желание помочь друг другу и добиться общего экономического подъема. В результате мы имеем высокие темпы развития промышленности в этих странах. Можно с уверенностью сказать, что при таких темпах развития промышленности скоро дело дойдет до того, что эти страны не только не будут нуждаться в завозе товаров из капиталистических стран, но сами почувствуют необходимость отпускать на сторону избыточные товары своего производства.

Но из этого следует, что сфера приложения сил главных капиталистических стран (США, Англия, Франция) к мировым ресурсам будет не расширяться, а сокращаться, что условия мирового рынка сбыта для этих стран будут ухудшаться, а недогрузка предприятий в этих странах будет увеличиваться. В этом, собственно, и состоит углубление общего кризиса мировой капиталистической системы в связи с распадом мирового рынка

т.е. Сталин ориентирует СССР на то что страна победит в борьбе на истощение "вражеский лагерь".

Зачем же СССР тогда идти на нормализацию отношений ? Наоборот тогда

[witgeft]

И как быть с Западной Украиной и Белоруссией, учитывая, что послевоенной Польше они тоже не сильно нужны - Польша получила компенсацию за счёт Германии

Это польским коммунистам в реальной истории Восточная Польша не была нужна. А демократически избранное польское правительство от своей земли не откажется. К тому же, в этой АИ , Польша не получит так много немецкой земли, как в реальной истории. Например, Штеттин немцам останется, a Данциг и 100% Восточной Прусии будет у РСФСР

Ответьте тогда, пожалуйста, на вопрос: и зачем нам нужна Восточная Пруссия, если Прибалтика не наша, а, учитывая некоторые обстоятельства, ещё и наверняка враждебная?

Я не хочу, чтобы будущая РФ теряла территорию, по сравненею с реальной историей. А в этой АИ у России будет больше земли.

И зачем отдавать Молдавию румынам?

Чтобы после распада СССР, там не было бы войны. Преднестровье будет у Украины, остальная часть Молдавии= румынской.

.

Изменено 6 Dec 2013 пользователем witgeft

[Doctor Haider]

т.е. Сталин ориентирует СССР на то что страна победит в борьбе на истощение "вражеский лагерь".

Так он глубоко заблуждался. Думал сегодня Китай, завтра Африка, далее везде. Отдал дань идеалам молодости, блин. А на деле именно для СССР борьба на истощения оказалась экономически проигрышной. Вождь ведь думал, что советский человек всегда будет согласен за пайку работать. И думал что сумеет создать новый, параллельный "мировой рынок". А на деле все эти страны легли мертвым грузом на советскую экономику.

Изменено 6 Dec 2013 пользователем Doctor Haider

[Серж]

Без Мао не будет и Сяопина и возрождения Китая такого уровня как в РИ.

Без Мао, возможно и возрождать ничего не надо будет.

И где граница между контролем внеш политики и вмешательством во внутренние дела? В Чехословакии 1968 вон тоже, внешнюю политику проконтролировать хотели

В Чехословакию хотели проконтролировать именно внутреннюю политику, Дубчек декларировал верность ОВД.

Граница довольно очевидна - не допускать отказа Финляндии от Политики дружественного нейтралитета к СССР, поддерживать хорошие отношения со всеми финскими силами, на это не покушающимися. Могут, конечно, возникнуть спорные моменты - если правительство, к примеру не может или не хочет предотвратить приход к власти враждебных СССР сил. В Финляндии, вроде такой ситуации не разу не возникло - дуракам к власти придти не так-то просто, наверное.

А если бы Финляндия не послушалась контроля, тогда что - и её тоже как Чехословакию? Или отпустили бы в НАТО? А в чём контроль тогда состоит?

Так в том и плюс финляндизации - контроль не настолько неприятен, чтобы ради избавления от него хотелось бы пойти даже на незначительный риск экспозиции советской бронетанковой техники на своих улицах. В отличие от.

Что-то я смотрю, по Ялте и Потсдаму нихрена к Советской сфере не относилась. Даже Польшу низя. А что же можно что же относилось к сфере влияния СССР? Я вообще удивляюсь, почему Хозяин так плохо провёл переговоры, что нам даже Польшу вассализировать низя было?

О том, что СССР получит 90 процентов влияния в Румынии и по 80 - в Венгрии и Болгарии, с Британией договорились еще до Ялты. Там же про 50/50 в Югославии. В Ялте США с Британией откровенно слили в пользу СССР своего союзника - Польшу (чьи солдаты, напомню, проливали кровь под британским командованием), договорившись, что признают не законное польское правительство, а "временное правительство" на базе "люблинского комитета" всего лишь "с добавлением демократических деятелей в самой Польше и поляков из-за границы". В Югославии был признан коммунист Тито, а не законный король, опять же.

И за все это - всего лишь обещание свободных выборов. Это разве плохо? Формируй дружественно-нейтральные режимы (для этого достаточно всего лишь опираться на здравый смысл местных политиков) и радуйся, что санитарный кордон теперь защищает нас от Запада, а не наоборот. За исключением Польши, всех удерживать в рамках здравого смысла было бы точно не сложней, чем Финляндию.

Но товарищу Сталину захотелось еще конституции редактировать да свой лик являть на всенародных демонстрациях счастливых восточноевропейских трудящихся. Вот и получил фултонскую речь - а в перспективе ненависть не только в проблемной Польше, но и в искренне дружественной на 1945 Чехословакии. И ладно бы только лично к нему ненависть была...

Впрочем, это же была моя первая тема на ФАИ - "Финляндизация Восточной Европы после ВМВ", Года два назад открывал, там подробно обсуждали.

[Curioz]

Если согласятся - то промышленность СССР, уступающая западной и за Великую Отечественную изрядно заточенная под оружие - накрывается, со всеми вытекающими, в т.ч. для уровня жизни населения и целостности страны

Расскажите, как накрылась промышленность Франции, Германии, Италии, Японии... после ВМВ представлявшая из себя не индустриальные гиганты, как в СССР, а груду кирпича.

Полагаю, далеко не каждый простой американец вообще знал, что такое Польша или Румыния

Насчет Румынии не могу сказать, а польская диаспора в США в 1945 - 7 млн. 5% населения, вторая после ирландской. В Чикаго, Денвере, Детройте - каждый десятый - поляк.

"В джазе только девушки" смотрели? Какая там национальность у главной героини?

НИКОГДА статус ведущей мировой державы не переходил мирно

По-моему, уже все написали: от Великобритании к США вполне перешел без войны, хотя тов. Сталин (великий гений!) совершенно точно ее предсказал :)

[Владимирович]

А если проводить аналогию - с чего тогда будут биться именно США и Китай?

Потому что такая война на пользу России ?

[Владимирович]

Я не хочу, чтобы будущая РФ теряла территорию, по сравненею с реальной историей. А в этой АИ у России будет больше земли.

Очень верно, России катастрофически не хватает территорий, Россия задыхается в петле изотермы, коллега !

[witgeft]

Очень верно, России катастрофически не хватает территорий, Россия задыхается в петле изотермы, коллега !

Коллега, земля, которую я предлогаю взять, очень хорошая. Там произошли этнические чистки. И США не против этого.

[Серж]

Коллега, земля, которую я предлогаю взять, очень хорошая. Там произошли этнические чистки. И США не против этого.

В настоящее время Калининградская область изолирована от России, ее удержание создает международные трудности, жители больше связаны с Польшей, чем с любой другой русской областью, региональный сепаратизм уже растет, проблематичность ее сохранения в ближайшей перспективе в составе РФ - обшепризнанная аксиома. Будет она в два раза больше - значит, в два раза серьезней будут проблемы.

Так что для России не самая это хорошая земля.

[witgeft]

В настоящее время Калининградская область изолирована от России,

Нет. По воде есть сообщение. А то и остров Тасмания можно назвать изолированным от Австралии. Без оккупации Прибалтики и Польши с 1945го , без потери Польшей Львова, их отношения с РФ будут лучше.

региональный сепаратизм уже растет

Без наличия в РФ легальных сепаратистских партий, и возможности им быть на выборах , трудно сказать о реальной поддержке сепаратистов в Калининградской области

[Серж]

Нет. По воде есть сообщение.

Это понятно, но тем не менее транспортная связность очень низкая, и это признают все.

Без наличия в РФ легальных сепаратистских партий, и возможности им быть на выборах , трудно сказать о реальной поддержке сепаратистов в Калининградской области

В РФ до 2012 точно не было никаких сепаратистских партий, сейчас, если даже и появились, то они маргинальны и ни на что не влияют (по крайней мере я ни об одной ничего не слышал). И уж тем более в выборах они не участвуют.

[KasparsB]

А как быть с китайской долей в госдолге США? И в других секторах РЦБ. В Пекине такие посты почитают, да начнут валить котировки. Вот будет весело.

Т.е. - у меня есть должник . И я намеренно его разоряю . Чтобы уж точно - остатся без СВОИХ денег .

[Вячеслав]

Т.е. - у меня есть должник . И я намеренно его разоряю . Чтобы уж точно - остатся без СВОИХ денег .

Ну тут говориться, что должник вот-вот по голове топориком ударит, а разорить, так ему и топора купить будет не на что. Война есть война.

[марик]

Я не очень понимаю причем тут ИМХИ по поводу Китая и США современых. Будто непонятно, что если уж пойдут на блокаду и топление авианосцев, то какая там уже экономика. Фактически не доиграться бы до 3 мировой. Но это песимистический сценарий. Оптимистический - Китай прекрасно знает границы своих возможностей. Он какие то безимянные острова не пытается захватить, а просто перестает покупать японские товары. И это действенно, но острова остались у Японии. Реалистический сценарий, к сожалению, состоит в том, что США сдадут Тайвань. Но не прямо, а перестав его прикрывать под лозунгом дипломатия превыше всего. Им не впервой. Но военного захвата не будет. Ползучая экспансия растянутая на 20-30 лет. И поэтому никаких войн.

Но все таки причем СССР в 40е? Откуда эта дикая идея что США больше делать нечего, только чего то захватывать? Ну вот живут Япония, Германия и Франция и совсем неплохо живут. Может в натуре не лезть в 3 мир лишь бы накакать, а играть по общим правилам? Экономическаяконкуренция. Строить заводы не для местных добеньей, а иметь с этого прибыли и поддерживать не умеющих целоваться, а готовых подпсывать взаимовыгодные договора. 30% продукции уходит в карман СССР. Или валюта за ее продажу. Конечно так жить сложнее, но может и спокойнее. Но ведь идеологию не выбросишь. Ну так не дарить хотя бы.

[Sergio]

Сталин действовал как выразитель вековой грезы о Третьем Риме, он после катастрофической войны смог предъявить народу результаты : наместников от Пекина до Берлина

"Наместник в Пекине" себя таковым не считал, не говоря уже о Белграде.

А всё-таки, где можно глянуть долю ВПК в советском ВВП?

http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_1.html

http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_1.html

Также обсуждение с участием всем известного субьекта:

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1144239733

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1149337795

[sergey289121]

Попытка сломить хребет китайской экономике будет ударом и по экономике американской. В этом коренное отличии нынешней ситуации от Холодной войны - оба соперника слишком нуждаются друг в друге. Еще раз - для Америки такая война будет тяжелейшей о последствиям самим фактом своего начала.

Для экономики Китая тоже, а вот Россия может быть третьим радующимся, если сразу займет вооруженный нейтралитет.

Без Мао, возможно и возрождать ничего не надо будет.

Но и уровень у такого Китая будет как у РИ Индии сегодня, а производство будет вынесено в болшее количество стран.

[Berlinguer]

а вот Россия может быть третьим радующимся

ну в идеале так должно бы быть, если руководству занимать мудрую позицию на далекую перспективу.

А в реале - сколько будет стоить нефть когда начнется такая война ?

Это не возможная война в Заливе, которая блокирует вывоз нефти из тех стран которые ее добывают, и при которой цена должна расти ( по крайней мере сначала )

Это война которая : а) блокирует ввоз нефти туда где ее потребляют и за нее платят, б) бьет по всей мировой экономике, европейской тоже.

Сколько будет стоить нефть во время такой войны ?

Кстати - что с государствами Ср. Азии во время такой войны - ?

Америка все-таки далеко, Китай - близко.

[Владимирович]

"Наместник в Пекине" себя таковым не считал, не говоря уже о Белграде.

Товарищ Сталин, хоть и Гений всех времен и народов, хоть и Корифей всех наук, но допускал и серьезные политические ошибки, к примеру, создание КНР

Впрочем, белой рассе(с двумя с) эта ошибка пошла на пользу, развитие Китая было заморожено лет на 30

[Curioz]

Также обсуждение с участием всем известного субьекта:

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1144239733

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1149337795

Видимо, некоторые вещи являются фундаментальными физическими константами...

Семь с половиной лет прошло, а старина Лещ все бредит про икру и крабов в послевоенной Феодосии

[sergey289121]

ну в идеале так должно бы быть, если руководству занимать мудрую позицию на далекую перспективу. А в реале - сколько будет стоить нефть когда начнется такая война ? Это не возможная война в Заливе, которая блокирует вывоз нефти из тех стран которые ее добывают, и при которой цена должна расти ( по крайней мере сначала ) Это война которая : а) блокирует ввоз нефти туда где ее потребляют и за нее платят, б) бьет по всей мировой экономике, европейской тоже. Сколько будет стоить нефть во время такой войны ? Кстати - что с государствами Ср. Азии во время такой войны - ? Америка все-таки далеко, Китай - близко.

Нефть в ЕС продавать, из-за разборок США и КНР поставки нефти в ЕС с БВ могут быть заморожены, нефть Африки тоже выбывает, еще в ЮА что-то продать можно. В СР Азии ничего не будет если РФ установит там свой протекторат и гарантирует его ЯО, после войны надо уйти из СрА, но при этом заключить выгодные контракты. В принципе развернуться можно, однако нельзя допускать победы Китая в любом случае.

[Berlinguer]

из-за разборок США и КНР поставки нефти в ЕС с БВ могут быть заморожены

почему ? В Перс. заливе США и Китай второй Ютланд устроят ? Или Перл - Хабор ?

Что, больше негде ?

нефть Африки тоже выбывает

Ну Китай значительно влияет на многие страны Африки, ну вот так взять и заблокировать поставки нефти из этих стран в Европу...

Нужны не просто прокитайские правительства в таких странах, а прокитайские правительства которым какое-то время не есть обязательными деньги за нефть

[sergey289121]

почему ? В Перс. заливе США и Китай второй Ютланд устроят ? Или Перл - Хабор ? Что, больше негде ?

Зачем Ю или П-Х? Правильно Мидуэй будет. А вообще без этого - устроят разборки а-ля РИ Сирия и все.

Ну Китай значительно влияет на многие страны Африки, ну вот так взять и заблокировать поставки нефти из этих стран в Европу... Нужны не просто прокитайские правительства в таких странах, а прокитайские правительства которым какое-то время не есть обязательными деньги за нефть

См. выше.