АК-12: есть ли смысл?

[Слепой снайпер]

Вот уже несколько месяцев в прессе мусолятся слухи о новом русском автомате - АК-12.

http://ru.wikipedia.org/wiki/АК-12

Но насколько передовым он является на самом деле? Имеет ли смысл дальнейшая модернизация системы, созданной более полувека назад? И если да, то в каком направлении должна продолжаться модернизация? Или, все же, стоит остановиться на "сотой" серии?

Если задуматься, то у АК-12 есть много перспективных и сильных российских противников: АН-94 "Абакан", ОЦ-14 "Гроза", СР-3 "Вихрь". Главный же конкурент АК-12 - АЕК-971 и его упрощенная модель А-545.

http://ru.wikipedia.org/wiki/АЕК-971

Какой же автомат лучше: именитый АК-12 или перспективниый АЕК-971? Это - и есть главный вопрос данной темы?

Изменено 13 Dec 2013 пользователем Слепой снайпер

[wizard]

Бабло пилят

[ГОРЕЦ]

Я конечно, боюсь показаться ограниченным и необразованным

но у меня такое смутное подозрение, что разработчики считают

главным модернизационным мероприятием для стрелкового

оружие просто обвесить его планками Пикатинни :crazy:

[Звёзды Светят]

Попробовали бы что-то подобное создать на базе ППШ.....

[digger]

Это и есть главный недостаток АК : стандартные прицелы ставятся на планку над ствольной коробкой,а у АК там крышка,если ставить боковой кронштейн - растет вес.Превращать весь автомат в пилу не надо,но в том месте планка желательна.

>на базе ППШ

У него как раз такой проблемы нет.Приклепать планку над ствольной коробкой,сняв прицел.

Изменено 13 Dec 2013 пользователем digger

[Слепой снайпер]

Бабло пилят

Я тоже думаю, что просто навесили на "сотый" калаш планки и выставляют его как новый продукт, хотя особо никаких заметных новшеств не ввели.

[Zlыdenь]

Если про АЕК-973 не врут насчёт сбалансированной автоматики, то таки он из всей компании наиболее перспективен.

[Temeluchas]

если ставить боковой кронштейн - растет вес.

Некритично (в армии пользовал АК-74М).

[Valhallan Guardsman]

перспективных и сильных российских противников: АН-94 "Абакан", ОЦ-14 "Гроза", СР-3 "Вихрь"

1) СР-3 "Вихрь" является оружием самообороны летчиков и танкистов, тактически - полный аналог пистолет-пулемета, а не автомата

ОЦ-14 "Гроза" также довольно специфичное оружие, причем в первую очередь - дозвуковым 9х39мм патроном, оптимизированным для работы с глушителем.

Итого - оба образца действительно перспективны, но как оружие полиции. Как оружие пехотинца перспектив у них нету вообще.

2) АН-94 на практике себя не оправдал от слова "вовсе". Кучность его при "работе" одиночными и обычными очередями (не теми, что по 2 выстрела с темпом 1800 в/мин, при котором автомат де факт "работает" одиночными) практически не отличается от таковой у АК-74М, при сильно возросшей.. конструктивной сложности и в 7 раз большей стоимости у "Абакана" по сравнению с АК-74М

что разработчики считают

главным модернизационным мероприятием для стрелкового

оружие просто обвесить его планками Пикатинни

Ну.. не совсем так. В первую очередь "работали" таки с эргономикой и удобством управления. Некоторые вещи вполне полезны, так например:

1) переводчик-предохранитель, расположенный так, чтобы была возможность оперировать им пальцем руки, держащей пистолетную рукоятку (так кстати уже давно сделано на финских АК и "Галиле")

2) регулируемый по длине приклад

кроме того, установлен новый ДТК, помимо всего прочего, позволяющий вести огонь винтовочной гранатой.

[Chugayster]

Так и среди новых калашей есть вроде со сбалансированной автоматикой?

[Valhallan Guardsman]

Так и среди новых калашей есть вроде со сбалансированной автоматикой?

Были АК-107 (5,45х39мм калибр) и АК-108 (его "клон", но уже под 5,56х45мм). Оба дошли до стадии воплощения в металле, но судя по тому, что "ИжМаш" (а ныне "Концерн "Калашников") "выдал на гора" АК-12, в котором такого конструктивного решения нету, проект или вовсе заморожен или "отложен в долгий ящик" судя по всему...

[Абрамий]

Автомат Калашникова был разработан под использование станочного парка 40х годов .

Т.е. универсальных токарных и фрезерных станков , копировальных фрезерных , револьверных станков , токарных автоматов и т.д. и т.п. .

Если внедрять на оружейном производстве " Ижмаша" новейшие станки ЧПУ ( токарные и фрезерные ) ,то может оказаться ,что новые станки не дадут желаемого экономического эффекта .

Просто по той причине ,что конструктивно автомат Калашникова - это 40-е годы и его узлы и детали наверняка окажутся малопригодными и нерациональными для производства при помощи станков с ЧПУ .

Станки ЧПУ позволяют резко упростить технологию производства при одновременном усложнении изготовляемых деталей .

Если до использования станков ЧПУ нужно было собирать сложный конструктивный узел из нескольких деталей , то станки ЧПУ легко позволяют изготовлять вместо нескольких деталей - одну сложную и заменить сложный сборный узел одной деталью .

Так получается и проще и дешевле .

Но для этого надо полностью переделывать конструкцию изделия .

По этой причине для новых станков ЧПУ нужен и новый по конструкции автомат .

Такой конструкции ,что-бы можно было использовать весь технологический потенциал нового оборудования .

В противном случае от нового оборудования будет немного толку , а деньги на современные станки будут потрачены зря .

Цена-же новых станков ЧПУ ( без сомнения импортных ) будет в десятки раз дороже универсальных и револьверных станков .

[Valhallan Guardsman]

Автомат Калашникова был разработан под использование станочного парка 40х годов .

Т.е. универсальных токарных и фрезерных станков , копировальных фрезерных , револьверных станков , токарных автоматов и т.д. и т.п. .

Это верно для оригинального АК обр.1949 года - но с того момента как минимум 3 раза меняли технологию производства на АК самом первом, затем был АКМ (целью создания которого было в том числе сведение к минимуму использования металлорежущих станков в производстве- в ход шло массово литье по выплавляемым моделям и штамповка), АК-74 и последнее изменение по технологии производства - для АК-74М и АК-100х.

Тогда станки с ЧПУ уже вполне себе были.

По этой причине для новых станков ЧПУ нужен и новый по конструкции автомат

Как бэ далеко не факт.

Что же касается нового автомата, то тут следует понимать две вещи.

1) Потенциал модернизации АКМ/АК-74 безусловно есть. Пример этому показывают финны с Rk.95 и израильтяне с Galil ACE.

2) То, что кардинального улучшения кучности огня по сравнению с уже теми же ACEшками cохранив при этом схему, предложенную М.Т.Калашниковым (а то есть газоотовод с длинным ходом поршня при запирании затвора его поворотом) скорее всего не удастся. Для такого улучшения необходимо применять иные конструктивные решения - систему автоматики с коротким ходом газового поршня, или ту же систему сбалансированной автоматики. И это уже будет в целом новый автомат

И вдогонку, По чисто экономическим причинам, отказа Российской Армии от 5,45мм патрона в ожидаемом будущем не предвидится. А между тем, этот патрон уже изначально был слабоват (так, например, он фактически совершенно уже негоден для внятного использования в ручных пулеметах), а сейчас, с развитием средств СИБ и подавно. Для примера, даже при в целом более мощным 5,56х45мм патроне, Армия США в концепте требований к новому автомату (который заменит нынешний М4А1) уже указала, что оружие должно быть выполнено под патрон 6,5мм Grendel.

[Vasilisk]

По этой причине для новых станков ЧПУ нужен и новый по конструкции автомат .

Такой конструкции ,что-бы можно было использовать весь технологический потенциал нового оборудования .

В противном случае от нового оборудования будет немного толку , а деньги на современные станки будут потрачены зря .

Цена-же новых станков ЧПУ ( без сомнения импортных ) будет в десятки раз дороже универсальных и револьверных станков

Поскольку по Вашим выкладкам себестоимость одного изделия резко вырастает (а иначе и быть не может при больших капвложениях в реорганизацию производства и отсутствие миллионных заказов), нужно что-то супер-навороченное и супер-дорогое, причём на экспорт, ибо наши военные уже высказались на предмет того, что подобные девайсы закупать не будут, у них на складах ещё старых калашей хватает. Пока что ничего похожего среди показанных публике образцов не наблюдается.

Вывод - Ижмаш даже не чешется, хотя речь идёт о выживании предприятия как такового. Следовательно, он обречён. Обанкротится и будет куплен кем-нибудь поумнее и расторопнее.

[Valhallan Guardsman]

ибо наши военные уже высказались на предмет того, что подобные девайсы закупать не будут, у них на складах ещё старых калашей хватает

Немножко не совсем так. Наши военные сказали лишь, что на данный момент не видят надобности в закупке дополнительных единиц автоматов АК-74М в виду наличия большого запаса (до 10 миллионов единиц) АК-74М/АКС-74 х. И намекнули на то, что им нужен автомат качественно превосходящий АК-74й.

АЕК-971 (и его, по видимому модернизация, в виде А-545го) таким образцом вполне может и оказаться, отсюда и интерес военных.

А насчет выживания - ну да как тут сказать, вроде у "ИжМаша" вполне неплохо налажен выпуск продукции для гражданского сектора. Кстати это мировой тренд - большинство ведущих оружейных производителей Европы военные заказы имеют как "приятный бонус" и способны выживать и без оных на гражданских или экспортных контрактах.

[Vasilisk]

намекнули на то, что им нужен автомат качественно превосходящий АК-74й.

Угу, именно что намекнули, но массовые закупки не обещали. Ибо в приоритетах российского Министерства Обороны замена штатного стрелкового оружия пехоты где-то на пятидесятом месте... И это правильно, ИМХО. Вот разве что всяким спецназам нужно кое-что получше, но им и так то "Абаканы" малой партией купят, то снайперки заграничные.

Изменено 14 Dec 2013 пользователем Vasilisk

[Zlыdenь]

Единственный соответствующий современным требованиям вариант развития линейки АК без экзотических решений - сбалансированная автоматика и 7.62х39. Собственно, то, что следовало сделать даавно. Вместо перехода на 5,45. Но тогда не головой подумали.

в приоритетах российского Министерства Обороны замена штатного стрелкового оружия пехоты где-то на пятидесятом месте...

Увы, ничему не учатся. Готовиться к Третьей мировой против США и Китая, воевать в конфликтах малой интенсивности, где роль оружия пехоты немножко так повыше будет.

[Valhallan Guardsman]

но массовые закупки не обещали

Как бэ проведение конкурса намекает скорее на обратное. Скорее тут намек на то, что военным не нужен еще один 100% клон АК-74 лишь с косметическими изменениями.

развития линейки АК без экзотических решений - сбалансированная автоматика

Ну в принципе, это уже будет не совсем "калашников", хотя это мог быть таки АК, где "К" будет означать "Константинов", его СА-006 вполне обладал потенциалом для доводки его "до нужной кондиции",

[Vasilisk]

воевать в конфликтах малой интенсивности, где роль оружия пехоты немножко так повыше будет.

Да, если речь идёт об АГС, миномётах, снайперках, пулемётах, а также оружии БТР и прочей поддержки. Личная стрелковка роляет не настолько, чтобы повышение эффективности на пару процентов как-то влияло на результат боя.

А самое главное - разведывательные беспилотники во взводе и интегрированная информационная картина поля боя. Что сильно помогает эффективно использовать огневые средства уже более высокого уровня, от управляемых ракет и бомб с пилотируемых и беспилотных ЛА, до классической и реактивной артиллерии.

[Valhallan Guardsman]

Личная стрелковка роляет не настолько, чтобы повышение эффективности на пару процентов как-то влияло на результат боя

Вот отсюда и проблемы с закупками АК у "ИжМаша". То есть военные попросту заявили, что незначительный рост ТТХ не повод тратиться на перевооружение. И, к сожалению, есть подозрения что в "ИжМаше" этого не поняли - представив на конкурс тот же АК-74, лишь с некоторыми эргономическими и внешними улучшениями (и назвав его АК-12) ((

[Zlыdenь]

Да, если речь идёт об АГС, миномётах, снайперках, пулемётах, а также оружии БТР и прочей поддержки. Личная стрелковка роляет не настолько, чтобы повышение эффективности на пару процентов как-то влияло на результат боя.

То-то американцы аж М14 со складов повытаскивали, когда оценили на практике проблемы семейства AR-15 (а точнее - патрона 5,56) при работе на большие дистанции.

[Crusader]

Единственный соответствующий современным требованиям вариант развития линейки АК без экзотических решений - сбалансированная автоматика и 7.62х39.

Люто, бешено двачую!

Ибо патрон 7Н10 - имеет энергию в менее чем 1.4кДж, а М43 Елизарова - около 2кДж.

оружие должно быть выполнено под патрон 6,5мм Grendel.

А я ведь говорил про 6х49...

[Zlыdenь]

Советский 5,45 появился вследствие ориентации на глобальную войну и плохого понимания что такое конфликт малой интенсивности вообще. То есть, основное личное оружие пехотинца сильно сдвинулось задачам по возможностям куда-то в сторону PDW.

[Valhallan Guardsman]

Советский 5,45 появился вследствие ориентации на глобальную войну и плохого понимания что такое конфликт малой интенсивности вообще

Я бы сказал с уточнением, это была ориентация на полномасштабные боевые действия в Европе против атаки со стороны стран блока НАТО. В этой войне стрелковое оружие пехотинца играло бы именно "пятидесятую роль" - а 5,45мм патроны (и магазины) с ними весили банально меньше, чем магазины под 7,62мм, что позволяло или пехотинцу взять больше магазинов, или столько же магазинов, но больше другого снаряжения.

[Micht]

Вот уже несколько месяцев в прессе мусолятся слухи о новом русском автомате - АК-12.

Какой же автомат лучше: именитый АК-12 или перспективниый АЕК-971? Это - и есть главный вопрос данной темы?

Уже почти два месяца прошло http://earth-chronicles.ru/news/2013-09-24-51591