АК-12: есть ли смысл?

[Нкоро_]

Там броня по этому классу от 6 кг и до 10+ должна быть, в ней прытко не побегаешь, т.к. на тебе еще много чего висит

Никто не говорил что ему было легко. Кстати, в ветку можно призвать Агнца, он всем все объяснит. В очередной раз :) :)

[GenerAI]

С удовольствием послушаю :)

[Zlыdenь]

По дальности прямого выстрела американцы дажЫ свой 5,56 признали не того. А 5,45 таки слабее и пуля в большинстве вариантов легче. У 7,62х39 хоть пуля на дальних дистанциях более предсказуема. Что до кучности, то говорить про кучность патрона в отрыве от оружия как-то странно.

[ВВВ]

С удовольствием послушаю

Так он же не православный!"

[Zlыdenь]

Кстати, в ветку можно призвать Агнца, он всем все объяснит. В очередной раз :)

А это кстати было бы.

[Pretiera]

По дальности прямого выстрела американцы дажЫ свой 5,56 признали не того.

По сравнению с чем? и для каких задачь? и для кого?

У 7,62х39 хоть пуля на дальних дистанциях более предсказуема.

Это чем она предсказуема, у нас у всех бойцов балистический вычеслитель стоит?

Что до кучности, то говорить про кучность патрона в отрыве от оружия как-то странно.

Есть объективный показатель - импульс отдачи, так что сказок не надо

[Zlыdenь]

По сравнению с чем? и для каких задачь? и для кого?

Для войны в Афганистане.

Это чем она предсказуема, у нас у всех бойцов балистический вычеслитель стоит?

В сравнении с пулей 5,45, не?

Есть объективный показатель - импульс отдачи, так что сказок не надо

А шо от конструкции оружия кучность уже не зависит? Все, кто делали по мотивам АК, системы со сбалансированной автоматикой, просто так развлекались?

Изменено 15 Dec 2013 пользователем Zlыdenь

[Pretiera]

Для войны в Афганистане.

Это слишком общий ответ, а реально для А-на им 7,62х39 подойдет еще меньше, для А-на у них есть отличный патрон 7,62х51

В сравнении с пулей 5,45, не?

само собой, пуля 5,45х39 имеет большую настильность и дальности применения легкого оружия позволяет попадать без перекидывания прицела каждые 5 минут, Вы же наверное знаете что такое прямой выстрел?

А шо, таки, от конструкции оружия кучность уже не зависит?

Мы же патрон обсуждаем, и при всех тех же мерах 5,45 обееспечит большую кучность, кроме того при равной кучности 5,45 автомат будет иметь большую надежность, будет легче

Все, кто делали по мотивам АК, системы со сбалансированной автоматикой, просто так развлекались?

при чем тут 7,2/5,45? зачем сначала "развлекатся" а потом сливать все достижения мечтами о гаубице в руках?

[Green]

Дешевле и лучше есть у массы других производителей, включая тот же "Зенит" я еще не весь рекламный бюджет отработал ))).

Не шутите как покупной отдельно может быть дешевле комплектного, и где Вы видели складной телескоп под АК-74?

Особенности отечественного ценообразования. Я уже не говорю о том, что обвес он как бы не всегда предполагает покупку автомата.

Приклад - например http://www.zenitco.ru/catalog/1717/1850/

[Green]

[

А когда они не довольны, то требования, которые они формулируют никак не совпадают с параметрами АК-12.

Во многом совпадают, это можно хорошо видеть по тому как тюнят стандартный АК, но все не переделаешь..

Тюнинг и новый автомат - это две разные вещи. Как тюнинг, имхо, АК-12 имеет более интересных конкурентов, а как новый автомат для спецуры - несостоятелен.

Эти "автоматы" никому нахрен не нужны.

Только делались как раз по заказу спецподразделений, так же как и снайперка Выхлоп

К сожалению делались по заказу и нужны не всегда синонимы.

Оффтоп:

Обычно схема выглядит так.

Есть запрос от тех, кому что-то нужно - ребята, сделайте нам Х для такой-то задачи. Причем не факт что он им нужен именно для этой задачи в первую очередь, приоритеты расставляются не всегда в соответствии с реалиями. Чтобы не возникло неправильных вопросов у любителей дорогих кресел в том числе.

Запрос проходит через кресла и, иногда сразу, иногда по результатам конкурса трансформируется в Х не нужен, эту задачу лучше выполнит Y.

После чего

а) берется что-то из уже готового у любимого производителя, максимально похожее на Y и переделывается обратно пропорционально наглости производителя.

б) производитель смотрит на задание и прикидывает - а что из уже получившего положительные отзывы наиболее похоже на Y. И на основании этого изделия создает образец.

в) производитель решает, что Y он делать не будет, а сделает Z, пусть кресла разбираются как его пропихнуть. Иногда Z делается на основании X, чтобы было проще пропихивать.

Типичным примером варианта В во второй части является БМПТ, например.

[Valhallan Guardsman]

те что ставятся, ставятся пользователем, а не идут в комплекте, и складных для АК я не припомню

И что? Спецы эти самые комплекты и купят, причем соответственно боевым задачам и нуждам конкретного подразделения и на конкретную ситуацию.

Вместо нормальных конкурентов вспоминают всякое дерьмо типа Грозы.

"Гроза" то как раз именно под "спецов" и разрабатывалась, если что.

вполне стабилен, если препятствие легкое, сотрудники спецподразделений вполне довольные его запреградным действием,

пруф?

Эти "автоматы" никому нахрен не нужны.

Причем не нужны хотя бы потому, что есть уже вполне обкатанный боеприпас 9х39мм СП-6 и оружие под него.

Какую такую, есть 7Н24 и 7Н22 сравнимы или превосходят 7Н23, при этом имея большую настильность и большую кучность автоогня

Насчет большей кучности - не уверен. Плюс - вопрос о количестве тех самых патронов и их доступности в войсках.

есть спецпатрон малорекошетирующий

В военной номенклатуре такого нету. Теоретически "малорикошетирующие" патроны это полуоболочечные и экспансивные- для военного использования они запрещены.

КМК речь шла о новом АК ИжСмеха, а не о перевооружении армии

Речь шла о перспективах АК-12 вообще-то. Который "ИжМаш" продвигает как замену АК-74М в качестве основной армейской винтовки ВС РФ. То есть продвигает именно как оружие обычного пехотинца, на замену "линейке" АК-74х

новый автомат для спецуры

Новый автомат для спецуры обычно НЕ становится объектом пиар-кампании. Во-первых потому, что заказчики не заинтересованы в "пиаре", а во-вторых, потому, что для производителя там ловить немного в плане количества заказанных единиц. Спецура максимум закажет пару сотен единиц оружия, в самом лучшем случае. А вот в случае нового армейского автомата, заказы могут дойти до сотен тысяч единиц...

Изменено 15 Dec 2013 пользователем Sgt. Kamarov

[Green]

Кстати говоря один блогер, относящийся к пользователям какое-то время назад накатал манифест по поводу автомата, который оне хотят.

http://k-a-r-d-e-n.l...l.com/8016.html

Ткните где там АК-12, заранее спасибо ))

[Наполускр]

Вот-вот. Только, имхо, ну тяжелая же дрянь этот ПКМ, сильно ограничивает. Заменить бы его чем-нибудь более человечным.

Дык "Печенег" еще тяжелее, а народу нравится больше

Ну так полкило не спасают отцов русской демократии. Я же немного о другом )

Единый пулемет под винтовочный калибр сильно легким не бывает. М60 тоже не 100грам весит. Вот сделать ленточник на малом калибре - дело. Хотя звучит как ересь. Но 5,45 все же слабоват немного. Тот же рпк74 вещь довольно бестолковая. Просто тяжелый автомат, который на рожок позже перегреется.

[Наполускр]

Ну да, не солдатам же решать. Хотя и в малых войнах рулят все же стрелялки потежелее и побольше ручного оружия.

Возможно будет опять некое разделение на винтовки и ПП но в новом качестве. ПП это те же ШВ, но в калибре 9-10мм с гильзой 45-50мм и сравительно короткие, с высокой бронепробиваемостью. Для уличных боев и зачистки зданий. Ну какие то эргономические улучшения для 'стрельбы из-за угла' с использованием телеприцела. Ну а ШВ традиционные под 6 мм с дальностью до километра при установке длинного ствола и сошек.

Для уличных боев, внезапно, никто никаких ПП не просит. А укороты ругают нещадно.

6 мм это было модно в 80-х и 90-х, Китай там даже что-то принял на вооружение. Не прижилось.

я, конечно, не сами ПП имел в виду, а нишу. Не под пистолетный патрон. А мощное оружие с большим магазином и коротким стволом, на дальность до 350 метров. С тяжелой и разнообразной пулей, с хорошей бронебойностью и нерикошетностью. Чтоб раз попал и хватило. Ну и ствол можно на короткий-длинный перекинуть, конструкция модульная. Патроны зарядить хоть короткобойные, хоть дальнобойные, хоть какие надо. Обвес выбратн под конкретную задачу и повесить ит.п. Магазины на 20,30,50. Например работа в зданиях - ставим короткий ствол, рукоять, фонарь, длинный магаз. И вешаем это все на тактическую.сбрую...

Ну что до укоротов типа 'аксучки' то ес-но ругают. Ее и не для того делали, и не тогда.

[Pretiera]

Дешевле и лучше есть у массы других производителей, включая тот же "Зенит" я еще не весь рекламный бюджет отработал ))).

Не шутите как покупной отдельно может быть дешевле комплектного, и где Вы видели складной телескоп под АК-74?

Особенности отечественного ценообразования. Я уже не говорю о том, что обвес он как бы не всегда предполагает покупку автомата.

Приклад - например http://www.zenitco.r...alog/1717/1850/

И куда Вы денете обвес без автомата?

юнинг и новый автомат - это две разные вещи. Как тюнинг, имхо

АК-12 не тюнинг, а автомат, у вас есть выбор АК-74М или АК-12

И да никакой из обвесов не решит проблему праворукости и удобного ПП, так же как и не обеспечит стабильной базы на ствольной коробке, ей богу это так трудно понять?

а как новый автомат для спецуры - несостоятелен.

Чем? чем он несостоятельнее АК сотой серии?

К сожалению делались по заказу и нужны не всегда синонимы.

Эти нужны, пускай и в очень специальных случаях

[Green]

Дешевле и лучше есть у массы других производителей, включая тот же "Зенит" я еще не весь рекламный бюджет отработал ))).

Не шутите как покупной отдельно может быть дешевле комплектного, и где Вы видели складной телескоп под АК-74?

Особенности отечественного ценообразования. Я уже не говорю о том, что обвес он как бы не всегда предполагает покупку автомата.

Приклад - например http://www.zenitco.r...alog/1717/1850/

И куда Вы денете обвес без автомата?

Повешу на тот автомат, который уже есть, очевидно же.

юнинг и новый автомат - это две разные вещи. Как тюнинг, имхо

И да никакой из обвесов не решит проблему праворукости и удобного ПП, так же как и не обеспечит стабильной базы на ствольной коробке, ей богу это так трудно понять?

Откройте ссылки по обвесам, которые я привел и посмотрите внимательно.

юнинг и новый автомат - это две разные вещи. Как тюнинг, имхо

АК-12 не тюнинг, а автомат, у вас есть выбор АК-74М или АК-12

Очевидно, что номенклатура изделий, позволяющих подогнать АК-74М под конкретного пользователя выше, так что выбор очевиден. То, что некоторые внутренние враги не закупают то, что приходится бойцам закупать самим - спишем на исторический момент ))

а как новый автомат для спецуры - несостоятелен.

Чем? чем он несостоятельнее АК сотой серии?

АК сотой серии так же не годится в качестве автомата для спецподразделений. Но, он, емнип, хотя бы дешевле.

[Pretiera]

И что? Спецы эти самые комплекты и купят, причем соответственно боевым задачам и нуждам конкретного подразделения и на конкретную ситуацию.

Вы хоть понимаете что все эти комплекты обеспечивают только более удобный приклад и планки пикатини в очень неудобном исполнении? Под какие такие задачи вы будете подбирть планки, как вам эти планки облегчат ведения огня с левой руки?

"Гроза" то как раз именно под "спецов" и разрабатывалась, если что.

Гроза это АК конструкция под булпап, и другие патроны, и все, эргономически она еще хуже АК, единственное преимущество длина и баланс при использовании граника

вполне стабилен, если препятствие легкое, сотрудники спецподразделений вполне довольные его запреградным действием, пруф?

Статья в журнале "Братишка" мнение сотрудников ЦСН ФСБ по поводу патронов 5х45, точную ссылку дам позднее

Эти "автоматы" никому нахрен не нужны. Причем не нужны хотя бы потому, что есть уже вполне обкатанный боеприпас 9х39мм СП-6 и оружие под него.

недостаточное ОДП

Зачем было вообще огород городить если есть обкатанный 7,62х54R и оружие под него?

Насчет большей кучности - не уверен

Что бы это значило?

Плюс - вопрос о количестве тех самых патронов и их доступности в войсках.

Это вопрос 10й, 7,62 и обвесы то же не слишком доступны..а спецам все доступно

[Pretiera]

В военной номенклатуре такого нету. Теоретически "малорикошетирующие" патроны это полуоболочечные и экспансивные- для военного использования они запрещены.

Однако такой 5,45 патрон существует вопрос его неиспользования там где он нужен, это вопрос логистики и управления

[Valhallan Guardsman]

недостаточное ОДП

17 граммовой пули калибр 9мм?

С учетом того, что воевать нам людей, а не космодесантников Хаоса или мутонов

Однако такой 5,45 патрон существует вопрос его неиспользования там где он нужен, это вопрос логистики и управления

Существует. Это чисто охотниче-спортивный боеприпас (причем производства Великобритании, если что), не подлежащий закупкам для ВС.

Применения его солдатами это не вопрос логистики и управления, это уголовная статья для того, кто отдал приказ его применять. Ибо экспансивные пули относятся к той же категории вооружения (запрещенные средства ведения войны), что и отравляющие газы.

Это вопрос 10й, 7,62 и обвесы то же не слишком доступны..а спецам все доступно

Спецы закупаются отдельно, включая закупки вооружения, НЕ являющегося стандартным для ВС РФ. И да, я ничего не имею против закупки спецназом ФСБ РФ зарубежного оружия, или же организация его производства в интересах тех же подразделений в России по лицензии- если такая закупка будет дешевле проведения отдельного НИОКРа на автомат "только для спецуры такого плана" ;)

[Zlыdenь]

пуля 5,45х39 имеет большую настильность и дальности применения легкого оружия позволяет попадать без перекидывания прицела каждые 5 минут, Вы же наверное знаете что такое прямой выстрел?

Мы оружие для школьника после уроков НВП хотим получить? Или оружие для обученного пехотинца?

Мы же патрон обсуждаем, и при всех тех же мерах 5,45 обееспечит большую кучность

На дистанциях, на которых пуля патрона 5,45 уже теряет энергию, 7,62х39 ещё чего-то собой представляет. Так что большая кучность немножко не при любом расстоянии до цели получится. Напоминаю, что американцы более мощный патрон с более тяжёлой пулей сочли слабоватым по опыту ситуаций в Афганистане "на одной горе наши, а на соседней абреки чего-то нехорошего задумали". И пулемёт по типу "Миними", который так хотят воюющие на Кавказе, под 5,45 выглядит сомнительным по той же причине.

Изменено 15 Dec 2013 пользователем Zlыdenь

[GenerAI]

Например работа в зданиях - ставим короткий ствол, рукоять, фонарь, длинный магаз. И вешаем это все на тактическую.сбрую...

Это вам надо на Крис Вектор смотреть.

Ну или р90. Но он не модульный. Зато компактный и пуля как надо Магазин емкий.

[Mamay]

Приклад - например

Иногда хочется спросить, что кушают эти люди, что их прет на такой ценник :blink2:

[Socrates]

В.: Есть ли смысл в перевооружении РА на АК-12 или АЕК-971?

О.: Нет никакого. АК всех модификаций наштамповали достаточно, чтоб их хватило на 3 мировую, куда ж больше?

В. : Зачем весь этот фрейм в СМИ?

О.: А потому что у нас сейчас "демократия" и масса народу хочет на этом "попиариться". И, м. б. даже "загрести бабла".

В.: Какой автомат лучше?

О.: АЕК- 971 с самого начала был лучше АК- 74, но АК уже имело мощное орденоносное лобби.

Главное, обе конструкции были разработаны в начале 70- х уже прошлого века и принимать их сейчас на вооружение... могут лишь очень большие ретрограды.

В.: Каким должен быть современный автомат?

О.: 1. Легким, т. е. из пластика и аллюминия.

2. Компактным, т. е. со складным прикладом.

3. Удобным, т. е. с хорошей эргономикой.

Всеми этими качествами калаш любой модификации, и АЕК- 971, и АН-94 не обладают.

Потому все это "железо" и является устаревшим.

[Green]

В.: Каким должен быть современный автомат?

О.: 1. Легким, т. е. из пластика и аллюминия.

2. Компактным, т. е. со складным прикладом.

3. Удобным, т. е. с хорошей эргономикой.

Бесславная история эксплуатации G-36 ни о чем не говорит?

[Zlыdenь]

Если бы начальству в 70-х стукнуло в голову, что новый патрон - это дорого, лучше новый автомат под существующий, то могло бы выйти интересно.

В смысле - вот и развилка.

Изменено 15 Dec 2013 пользователем Zlыdenь