АК-12: есть ли смысл?

[Вандал]

И вдогонку, По чисто экономическим причинам, отказа Российской Армии от 5,45мм патрона в ожидаемом будущем не предвидится. А между тем, этот патрон уже изначально был слабоват (так, например, он фактически совершенно уже негоден для внятного использования в ручных пулеметах), а сейчас, с развитием средств СИБ и подавно. Для примера, даже при в целом более мощным 5,56х45мм патроне, Армия США в концепте требований к новому автомату (который заменит нынешний М4А1) уже указала, что оружие должно быть выполнено под патрон 6,5мм Grendel.

А разве не под вот этот? http://en.wikipedia.org/wiki/6.8_mm_Remington_SPC

Там проблема не в слабости самого патрона, а в том, что M4 - карабин, в отличие от оригинальной M16.

[Green]

Вот уже несколько месяцев в прессе мусолятся слухи о новом русском автомате

Ох, жалко я фотку с выставки утратил с лицами, представлявшими производителя

Если задуматься, то у АК-12 есть много перспективных и сильных российских противников: АН-94 "Абакан", ОЦ-14 "Гроза", СР-3 "Вихрь". Главный же конкурент АК-12 - АЕК-971 и его упрощенная модель А-545.

Абакан уже все. Грозу уже не помню почему но сильно ругали пользователи. Что-то там с эргономикой прекрасное - то ли гильзы летят в лицо, то ли руку чем-то давит, уже не помню.

Почему-то те, у кого есть выбор пользуются 74-м, в обвесе. Например http://www.zenitco.ru/catalog/1717/1816/1806/ + http://www.zenitco.ru/catalog/1717/1819/1808/. И довольны. Так что

Бабло пилят

Оффтоп:

Вот почему насыщенность ПКМ как только дают волю низам сразу переходит все мыслимые пределы - никто внятно объяснить не может. Подозреваю, что подсознательно хотят автомат под 7,62х54, но не могут себе в этом признаться .

[Temeluchas]

Почему-то те, у кого есть выбор пользуются 74-м, в обвесе.

Угу.

И до кучи регулярно мелькающие фото всяких ОМСН/ОСН ФСБ из южных республик с 74-ми.

Оффтоп:

Вот почему насыщенность ПКМ как только дают волю низам сразу переходит все мыслимые пределы - никто внятно объяснить не может. Подозреваю, что подсознательно хотят автомат под 7,62х54, но не могут себе в этом признаться .

Оффтоп:

Дык не могут же ни "Ижмаш", ни МО признать, что РПК - ни разу не пулемет

[sergey289121]

хотят автомат под 7,62х54

Так уже демонстрировался на какой-то выставке АК под 7,62х54 и 7,62х51 - пусть закупают и пользуются, разве что нужен магазин на 30 патронов под 7,62х54

[Green]

хотят автомат под 7,62х54

Так уже демонстрировался на какой-то выставке АК под 7,62х54 и 7,62х51 - пусть закупают и пользуются, разве что нужен магазин на 30 патронов под 7,62х54

Те кто закупает и те, кому оно надо - весьма разные люди.

[Наполускр]

Ну да, не солдатам же решать. Хотя и в малых войнах рулят все же стрелялки потежелее и побольше ручного оружия.

Возможно будет опять некое разделение на винтовки и ПП но в новом качестве. ПП это те же ШВ, но в калибре 9-10мм с гильзой 45-50мм и сравительно короткие, с высокой бронепробиваемостью. Для уличных боев и зачистки зданий. Ну какие то эргономические улучшения для 'стрельбы из-за угла' с использованием телеприцела. Ну а ШВ традиционные под 6 мм с дальностью до километра при установке длинного ствола и сошек.

[Green]

Ну да, не солдатам же решать. Хотя и в малых войнах рулят все же стрелялки потежелее и побольше ручного оружия.

Возможно будет опять некое разделение на винтовки и ПП но в новом качестве. ПП это те же ШВ, но в калибре 9-10мм с гильзой 45-50мм и сравительно короткие, с высокой бронепробиваемостью. Для уличных боев и зачистки зданий. Ну какие то эргономические улучшения для 'стрельбы из-за угла' с использованием телеприцела. Ну а ШВ традиционные под 6 мм с дальностью до километра при установке длинного ствола и сошек.

Для уличных боев, внезапно, никто никаких ПП не просит. А укороты ругают нещадно.

6 мм это было модно в 80-х и 90-х, Китай там даже что-то принял на вооружение. Не прижилось.

[Нкоро_]

Какой же автомат лучше: именитый АК-12 или перспективниый АЕК-971? Это - и есть главный вопрос данной темы?

Служащие в настоящий момент товарищи (ВВ, Кавказ) говорят что лучше Печенег, но если не дали то простой советский ПКМ тоже хорошо.

А уж с чем там будут ходить подносчики патронов, дело десятое.

[Green]

Какой же автомат лучше: именитый АК-12 или перспективниый АЕК-971? Это - и есть главный вопрос данной темы?

Служащие в настоящий момент товарищи (ВВ, Кавказ) говорят что лучше Печенег, но если не дали то простой советский ПКМ тоже хорошо.

А уж с чем там будут ходить подносчики патронов, дело десятое.

Вот-вот. Только, имхо, ну тяжелая же дрянь этот ПКМ, сильно ограничивает. Заменить бы его чем-нибудь более человечным.

Оффтоп:

Кстати говоря, что касается закупок, всем считающим что выбор чего-то, закупаемого МО обусловлен чем-то осмысленным с точки зрения тех кто будет этим пользоваться - рекомендую купить что-нибудь из продукции БТК и поносить в условиях, которые прописывает производитель. Очень расширяет словарный запас, говорят.

Самое веселое что запомнилось из отзывов - замерзающие при -10 лямки ЗИМНЕГО маскхалата и перетирающийся об ткань штанов шнур, которым предполагается утягивать эти самые штаны на поясе.

[Temeluchas]

Вот-вот. Только, имхо, ну тяжелая же дрянь этот ПКМ, сильно ограничивает. Заменить бы его чем-нибудь более человечным.

Дык "Печенег" еще тяжелее, а народу нравится больше

[Green]

Вот-вот. Только, имхо, ну тяжелая же дрянь этот ПКМ, сильно ограничивает. Заменить бы его чем-нибудь более человечным.

Дык "Печенег" еще тяжелее, а народу нравится больше

Ну так полкило не спасают отцов русской демократии. Я же немного о другом )

[Temeluchas]

Ну так полкило не спасают отцов русской демократии. Я же немного о другом )

Ну это понятно.

Хотя ПК (точнее, ПКТ) имеет огромную воспитательную ценность.

У нас залетчик на следующем же марш-броске получал в зубы ПКТ, снятый с родимой "маталыги" и две коробки по 100.

При наличии, помимо этого, автомата с БК и вьюка с парой "Шмелей" - перевоспитание происходило почти моментально.

[Nagel]

Вывод - Ижмаш даже не чешется, хотя речь идёт о выживании предприятия как такового. Следовательно, он обречён. Обанкротится и будет куплен кем-нибудь поумнее и расторопнее.

неправильный вывод. Ижмаш действительно обанкротится и пойдет к крыше слезно плакатся со словами "дайте денежек -а то ваще писец будет".

И денежек ему дадут. Из казны.Короче бизнес по схеме Авто Ваз. Вся прибыль нам, все убытки государству "поддерживающему отечественного товаропроизводителя"

Чего стоит одна история с Лобаевым которого Ижмаш затравил.

[Pretiera]

УХХ

1) АК-12 не АК-74

-телескопический приклад

-откидная ствольная коробка с жестким креплением

-ПП двусторонний под пальцы стреляющей руки

-рукоятка взведения с перестановкой на любую сторону и вынесена на цевье

Для перевооружения не хватит но спецам пригодится

2) 5,45 достаточен, сотрудники служб вполне им довольны, номенклатура патронов включает в том числе и бронебои

7,62х39 тяжел, имеет сильную отдачу и крутую баллистику. Имеет явное преимущество только в лесу/джунглях

3) для штурма зданий (для высокого ОД) для спецуры разработаны автоматы 12,7 мм

[Valhallan Guardsman]

1) АК-12 не АК-74

-телескопический приклад

ставиться на АК-74 сравнительно легко. Выпускаются таки приклады (телескопические регулируемые), да хоть тем же "Магпулом"

-откидная ствольная коробка с жестким креплением

различие в общем косметическое

-ПП двусторонний под пальцы стреляющей руки

-рукоятка взведения с перестановкой на любую сторону и вынесена на цевье

ну таки да, улучшили эргономику (хотя ВСЕ ЭТО "ИжМаш" мог реализовать еще на АК-74М еще в 1991-м году вообще-то).

Насчет "спецов"- ну эти ребята закупают вооружение отдельно и в индивидуальном порядке. Речь то идет о перевооружении рядовых пехотинцев.

5,45 достаточен

Бронежилеты начиная от 4-го класса такую пулю останавливают почти в упор. 5,45мм вдобавок имеет высокую склонность к рикошетам, и плюс непредсказуемую траекторию после пробития легких препятствий.

Имеет явное преимущество только в лесу/джунглях

Если он хорош в лесу и , заодно, в городе, то тогда ситуация очень любопытная. А 5,45мм хорош в чистом поле, против наступающих войск НАТО? Но против них стрелковка дело сильно пятидесятое

Тут кстати можно посмотреть к примеру, что ВС РФ "отчего-то" приняли на вооружение в качестве стандартного пехотного автоматного боеприпаса патрон 7Н24 с 4,1 граммовой бронебойной пулей (оригинальные 7Н6 и 7Н10 имели пулю массой в 3,4-3,6 грамм), ВС США так вообще планируют свой следующий автомат (когда он будет таки принят) иметь под калибр 6.5mm Grendel. С чего бы то вдруг? ;)

[Green]

УХХ

1) АК-12 не АК-74

-телескопический приклад

Дешевле и лучше есть у массы других производителей, включая тот же "Зенит" я еще не весь рекламный бюджет отработал ))).

Для перевооружения не хватит но спецам пригодится

Спецы пользуются в данной нише АК-74 в обвесе и довольны. А когда они не довольны, то требования, которые они формулируют никак не совпадают с параметрами АК-12.

7,62х39 тяжел, имеет сильную отдачу и крутую баллистику. Имеет явное преимущество только в лесу/джунглях

А он тут причем?

3) для штурма зданий (для высокого ОД) для спецуры разработаны автоматы 12,7 мм

Эти "автоматы" никому нахрен не нужны.

[Chugayster]

Чего стоит одна история с Лобаевым которого Ижмаш затравил.

а что за история?

[GenerAI]

Дык "Печенег" еще тяжелее, а народу нравится больше

Это еще дедушка Фрейд предсказывал.

различие в общем косметическое

Не совсем. Одна из жалоб на АК была в том что из за того что ствольная крышка не зацело с тушкой - она не позволяет качественно устанавливать прицелы, даже с использованием покупных ствольных крышек с планками Пикатинни .

Бронежилеты начиная от 4-го класса такую пулю останавливают почти в упор.

Масса такого броника чтоб он был на это способен и состояние бойца после выстрела в упор 5,45мм

[sigulin.maxim]

Если он хорош в лесу и , заодно, в городе, то тогда ситуация очень любопытная. А 5,45мм хорош в чистом поле

Сам не копенгаген - друг служил в чечне в 1995 (в том числе Грозный), так он говорил что именно для города 5.45 вполне себе айс (именно за счет рикошетов очень удобно - дал очередь в окно, результат как от вога), а в лес они брали только 7.62

[GenerAI]

а что за история?

Вроде Лобаев щаз свое собственное предприятие имеет "Царь-пушка" и выпускает на нем высококлассные винтовки в штучном заказе по спец заказам.

[Нкоро_]

Масса такого броника чтоб он был на это способен и состояние бойца после выстрела в упор 5,45мм

Достаточны для того чтобы боец немного бегал и много матерился.

http://www.youtube.com/watch?v=rLHU-_OhT8g

[Pretiera]

ставиться на АК-74 сравнительно легко. Выпускаются таки приклады (телескопические регулируемые), да хоть тем же "Магпулом"

те что ставятся, ставятся пользователем, а не идут в комплекте, и складных для АК я не припомню

различие в общем косметическое

Принципиальное, так как старая крышка не позволяет размещать на себе прицелы, из-за низкой жесткости крепления

Насчет "спецов"- ну эти ребята закупают вооружение отдельно и в индивидуальном порядке.

Вы предлагаете им "индивидуально" закупать SCAR? или иметь возможность получить свое?

Речь то идет о перевооружении рядовых пехотинцев. Цитата

Где? КМК речь шла о новом АК ИжСмеха, а не о перевооружении армии.

Бронежилеты начиная от 4-го класса такую пулю останавливают почти в упор.

Какую такую, есть 7Н24 и 7Н22 сравнимы или превосходят 7Н23, при этом имея большую настильность и большую кучность автоогня, а пробить современные броники 6 и 6а класса даже СВД не может

5,45мм вдобавок имеет высокую склонность к рикошетам,

Для тех кому это мешает, есть спецпатрон малорекошетирующий.

плюс непредсказуемую траекторию после пробития легких препятствий.

вполне стабилен, если препятствие легкое, сотрудники спецподразделений вполне довольные его запреградным действием, особенно бронибойных мадификаций

заодно, в городе,

не заодно, в городе он не имеет преимуществ, в городе от ШВ нужна высокая плотность огня и одновременно большая дистанция прямого выстрела и большой боекомплект,

ВС США так вообще планируют свой следующий автомат (когда он будет таки принят) иметь под калибр 6.5mm Grendel. С чего бы то вдруг?

Пруфф?

В поле хорош винтовочный патрон

[Nagel]

Вроде Лобаев щаз свое собственное предприятие имеет "Царь-пушка" и выпускает на нем высококлассные винтовки в штучном заказе по спец заказам.

Только вот беда он это предприятие имеет с 2010 года в Объединенных Арабских Эмиратах...

Неправославно понимаишь лесть со свинным рылом в калашный ряд. Тут люди жысть прожили панимаишь, все уже было расписано, откаты поделены.

А тут всякие лобаевы лезут.

[Pretiera]

Дешевле и лучше есть у массы других производителей, включая тот же "Зенит" я еще не весь рекламный бюджет отработал ))).

Не шутите как покупной отдельно может быть дешевле комплектного, и где Вы видели складной телескоп под АК-74?

Спецы пользуются в данной нише АК-74 в обвесе и довольны.

довольны его огнем, любой обвес увеличивает вес не хило, затрудняет обслуживание, и обвес не позволяет переключать ПП одним пальцем стреляющей руки, особенно левой, и Вы наверняка видели как корячатся бойцы передергивая затвор несмотря на весь обвес

А когда они не довольны, то требования, которые они формулируют никак не совпадают с параметрами АК-12.

Во многом совпадают, это можно хорошо видеть по тому как тюнят стандартный АК, но все не переделаешь..

А он тут причем?

Так Вы тему почитайте, яж не буду других коллег пересказывать

Эти "автоматы" никому нахрен не нужны.

Только делались как раз по заказу спецподразделений, так же как и снайперка Выхлоп

Вместо нормальных конкурентов вспоминают всякое дерьмо типа Грозы...ахтунг!

Гроза имеет меньше отличий от АК чем АК-12 между прочим...

[GenerAI]

Достаточны для того чтобы боец немного бегал и много матерился.

В упор кто то стрелял по этому смешному бегающему и матерящемуся человечку?

Там броня по этому классу от 6 кг и до 10+ должна быть, в ней прытко не побегаешь, т.к. на тебе еще много чего висит